ブッダの夢: 河合隼雄と中沢新一の対話 (朝日文庫 か 23-3)

著者 : 河合隼雄 中沢新一

• 朝日新聞出版 (2001年2月1日発売)

感想・レビュー・書評

[高岡正和さんの感想 · 2015年4月13日]

ただの仏教の話ではない。
これは、河合氏による中沢氏のセラピーである。
その内容を一冊の本に収めてあるのだから、
後世まで残し続けたい、大変貴重な資料である。

[キじばと。。さんの感想 · 2022年3月12日]

ユング派の臨床心理学者の河合隼雄と、チベット密教の修業の実践経験もある宗教学者の中沢新一による、宗教と科学をめぐる対話です。

宮沢賢治をめぐる対話では、河合が「非情な悲しみ」ということばで賢治の作品世界を表現しています。この「非情な悲しみ」は、センチメンタルな悲しみとは異なり、「非個人的な悲しみ」「インパーソナル・ソロー」だと河合は説明しています。センチメンタリズムは、自分の理解できる範囲内での感情の奔出でしかありません。賢治が見ていた人生の悲哀は、そうした個人的な感情を越えたところに、静かに拡がっているもののことを意味しています。

一方、こうした河合の意見の開陳を受けた中沢は、「どんなちいちゃい生き物でも、みんな苦しみを背負っているのを見て、悲しくてしようがないから泣いてばっかりいた菩薩様」の話を展開します。さらに、哲学のはじまりは驚きではなく「人生の悲哀」だと言った哲学者の西田幾多郎や、童謡『赤とんぼ』を作曲した山田耕筰も、同じような悲哀を見ていたと指摘します。

こうした賢治の「非情な悲しみ」は、母性的な心理を突き抜けていると河合は考えています。一方には、すべてを理性的に割り切ろうとする父性社会の西洋があり、他方には、すべてをセンチメンタルな感情のなかに溶かし込んでしまう母性社会の日本があるとすれば、この双方を見据えつつ、人間の全体像をとらえようとしているのが河合の立場だと考えることができるでしょう。これに対して、宗教と科学の対立を超えて、トータルな世界の把握をめざしているのが中沢だといえるかもしれません。この二人が、ともに賢治の作品世界に共感を示しているのは、興味深い事実であるように感じました。

[nabechoさんの感想 · 2021年11月27日]

心理学者である河合隼雄さんと、宗教学者で思想家の中沢新一さんの対談集。人類の大きな知恵である「仏教」を軸に、その周辺の事、ラカンやレヴィ・ストロース、宮沢賢治、箱庭療法、アメリカ・インディアンの神話、スピノザ、夢などを交えたお話。

NOTE記録
https://note.com/nabechoo/n/nf6f8391cc703

めちゃくちゃ面白い。お気に入りの本。最初に中沢さんが「WOID」と言っていたけど、自分にとっては心躍らせるヤバい風が吹きされされていた。深く難解な部分もあったが、対談形式なので、それほど難しいこともなく、興味深いことを分かりやすく語られており、楽しい。時折、河合さんの素敵なジョークもはさみつつで和ましてくれる笑　二人とも、博覧強記で、豊富な経験、豊かな表現力、そんな会話に触れ合える喜び。良き読書体験。

[takeshishimizuさんの感想 · 2014年11月26日]

中沢さんの方が２０歳以上若いのだけれど、特別な体験（チベットでの修行）をしてこられているし、たぶん知識量も多いので、河合先生がいろいろと教えを請うているという構図になっています。唯一、箱庭療法の実践例について話されているところだけは、中沢さんが河合先生にたずねている箇所が多くなっています。あたりまえですが。この箱庭の写真はおもしろい。これだけ具体的な治療例を読んだことがなかったので、これは、心を病んで苦しんでいる人が作るから意味があるのでしょうか。私も一度作ってみたいなあなんて思いますが、それを作ったからと言って特に心が変化するわけではないのでしょうね。夢の話も面白い。修行をすることで、夢を自分で操ることができたとしたらすごいなあと思います。もっとも、ちびまるこちゃんでも、夢の中で西城秀樹だかだれかに会うという話もあったくらいだから、夢に期待している人も結構いるのかもしれません。

[tsukinoさんの感想 · 2013年11月7日]

[目次]
・はじめに………中沢新一
・仏教と癒し
・宗教と科学は対立しない
◎箱庭療法の宗教性
・アメリカ・インディアンの神話の潜在力
・善悪をこえる倫理
・汎神論風夢理論のこね方
・あとがき………河合隼雄

・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・

心理学から見た仏教の解説の対談かと思っていたけど違っていた。
中沢新一さんという宗教学の教授との対談。
脚注や解説がないのであるていど知識が無いと話しについていけなかった。

[Sophiaさんの感想 · 2013年4月1日]

タイトルにブッダとあるが、仏教の本だと思って読むと失望する。

河合隼雄氏と中沢新一氏という、ユング好き宗教好きの私にはある意味夢のような取合せの対談だが、内容は期待はずれだった。中沢氏はクリスチャンの家系に生まれたそうだが、自身はチベット仏教の修行・研究をされている。その結果がこの内容というのは、いささか残念だ。

宮沢賢治の世界観にしても、カムパネルラ男色家説や、賢治の根底は真宗だとか、どうも、それで本当に賢治を理解しているのか？と首をかしげたくなるような内容ばかり。

思うに氏は、強烈な父性的宗教であるキリスト教信仰の家系に生まれ、実際に父の系譜もクリスチャンであるがゆえの、「父なる」キリスト教に対する反抗心があるのではないか・エディプス・コンプレックス（と本書中にもあるが）、それはご自身ではないか、などと穿った見方を禁じえない。それほどに仏教に対する敬意を感じられなかった。

また河合氏はユング派の第一人者であったが、やはり仏教は専門外である。

[touxiaさんの感想 · 2013年4月1日]

河合隼雄は　フトコロが　大きくて　広い感じがする
不思議な　大人である。
日本にも　こういうヒトがいるのだと思うと
なぜか　ほっとする。

日本人の心が　江戸時代　明治　昭和初期　戦後
と大きく変遷しているような気がする。
何かを失い続け、何かを得ようとしている。

考えると信じるということが　
かなり違った脳のシステムの処理がされる。
考えることは　なぜを繰り返すが、
信じることは　なぜがなくなることである。
信じるとは　思考停止の状態なのかもしれない。

ヒトの役に立つ ということが
ニンゲンの生きる道なのかもしれない。
自分を守り　自分を捨てる 他人を生かす。
このことは　そう簡単ではない。
簡単ではないから　ヒトは　成長するのだろう。

夢の中から　発見がうまれる。
湯川秀樹の中間子論、ベンゼン。
実体のないものが　姿を現すとき。
ニンゲンは　発見する。

「見性成仏」は、すなわち、
自分の奥底に存在する仏心仏性になり切って、
真実の人間になることです。　

言葉に頼らず　ありのままの自分を見据えること。
それが　仏　になる道である。

他力・・・仏や菩薩の力をかりて　悟る。
自力・・・自分の中にある本来の力で　悟る。
ところで・・・何を悟るのであろうか？

卵から孵化するとき、
内側から　こつこつと　殻を破るチカラと
外側から　親鳥が　つんつんと　殻を破るのを手伝う。
二つのリズムの一体化。
悟るというのは　自力であり　他力である。

自力と他力の中間にあるもの。

夕日をぼんやりと見ながら、
自力とは　阿弥陀如来の心。
他力とは　西方極楽浄土。

キリスト教の自力　浄土真宗の他力。
その中間点をさがすことに。

言葉で　表せないもの。
それは　共有する文化・・・言葉にする必要もない。
共有するもの意外を　言葉にする。
言葉とは　そのような役割を果たしていた。

治す　治るの中間点が　どこにあるのか？
イエスは　手を触れるだけで　あなたは癒されたという。
悲しみはどこにあるのか？
探すが見つからない。そのことで癒される仏教。

因果関係だけで　すべてを表現できない。
現実は　論理で組み立てられていない。

宮沢賢治の　ビデテリアン大祭　について語りながら
感情論と理路整然と語る　入り混じっているところに
宮沢賢治のすごさがあるのではないだろうか？

宮沢賢治が　センチメンタリストではなく、
ボタンティア精神でもなく、
母であり　父である　二つの側面を持っている
母親とは　粘着質があり　とらえどころがない。
自然科学とは　父性である。
ことを　述べる。
なるほど

アメニモマケズは　宮沢賢治であるが
宮沢賢治らしくない。そんな風に思っていたが。
宮沢賢治の持つ　『矛盾に耐える力』に　
魅力を感じているようだ。

ベジタリアンであり　独身主義　そして　女子への憧れ。
抑制力　寛容力　そして　生命力
それが　童話に　終結　する。
宮沢賢治は　ふしぎな　チカラ　を持っている。

[katsukunさんの感想 · 2013年2月3日]

中沢新一は、本当に頭がいい。河合先生を圧倒してます。あの時代にチベットとは変わってます。

[armadilloさんの感想 · 2012年6月1日]

箱庭の具体写真が載っている。具体的に出来たものを見た事は今までなかったように思うので、貴重。
宮沢賢治についてもかなりのページが使われている。

[oh-hagiさんの感想 · 2012年5月19日]

仏教観変わる。

[脱コットンさんの感想 · 2012年2月26日]

一番面白かったのは本書でさらっと触れられていたチベット仏教の修行法。仕事でもスポーツでもイメージの利用の有効性については散々語られているけれども、イメージの強め方と利用の仕方はおそらく宗教を参考にするのが一番良い。これからの研究課題。

[wtakatsukiさんの感想 · 2011年12月6日]

読みたい本がまた増えた。

[mana_on_vilgoさんの感想 · 2011年10月21日]

ブッダが見た夢。

[matsukosanさんの感想 · 2010年10月28日]

（再読）

[Awajiyaさんの感想 · 2009年2月17日]

旧版を持っているが内容を忘れた．

[きまぐれザムザさんの感想 · 2008年9月2日]

河合隼雄氏の著作は気楽に読めてかつ
示唆に富むものが多い。
書店で何度か立ち読みしていたのだが、
結局我慢できずに買ってしまった。

2008年9月購入、読了。

[二ノ宮 ニッチさんの感想 · 2008年8月12日]

未読

[coyuさんの感想 · 2006年9月17日]

題名と、その二人の組み合わせに、ちょっと引いちゃう自分がいますが、世の中にはおもしろそーなコトがいっぱいあるぞ、とわくわくします。アフリカ行って足ふみならして叫びたい。もっと身体を感じたいッス。

[aletheiaさんの感想 · 2005年10月10日]

対談を本にしているので読みやすいと思います。

頭の良すぎる二人の対談。

夢やいろんな事について考えさせられ、学べる一冊でした。

[Ｌさんの感想 · 2005年5月5日]

２周目。難しいままでいけない。
河合隼雄が優れた聴き手であることだけは無学な自分にもよく判る。