ゴルギアス (岩波文庫 青601-2)

  • 岩波書店 (1967年6月16日発売)
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Amazon.co.jp ・本 (326ページ) / ISBN・EAN: 9784003360125

みんなの感想まとめ

対話形式で展開されるこの作品は、ソクラテスと三人の人物が「本当に賢い人とは何か?」や政治の本質について議論を交わすことで、深い哲学的テーマを掘り下げています。2000年以上前の思想が現代にも響くことを...

感想・レビュー・書評

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  • 最強の敵、カルリクレス登場!(笑)というコピーがぴったりの対話篇。というか『ゴルギアス』という書名で本当にいいのか!(笑)
    著名な弁論術家ゴルギアスのもとに「弁論術」とは何かという議論をふっかけにいったソクラテス。法廷や政治の場において人々を説得する技術だというゴルギアスに対し、説得する以上、全ての事柄が「正」だと知っているのか、それを教えることが可能で実践している者がいるのかと矛盾を追及し、早々に戦意喪失に追い込む。
    第2ラウンドは代わりに登場したゴルギアスの弟子ポロス。ソクラテスは「弁論術」は技術ではなく、料理と同様に経験であり、その本質は「善」ではなく「快」で民衆への迎合だと喝破する。対するポロスは「弁論術」を使えば人は欲しいままに権力を行使することも可能だと反論し、さらに不正を行っても栄達できた者は幸せだとするのに対し、ソクラテスは人に不正を行うよりも不正を受ける方が幸せだといってポロスを驚かせる。そして、不正を行えば「醜」=「悪」だという論理を、例によってソクラテス自身が設定した条件文による択一という詭弁調!で導いたソクラテスは、そのような方法論である「弁論術」も政治や法廷では「正」という真の目的のためには役に立たず、不正を行った償いの刑を受けるために用いろと迫り、ポロスをさらに驚かせる。
    そしてメインイベントの第3ラウンドで最も白熱した議論が展開される。このカルリクレスの態度は、これまでソクラテスの詭弁気味な言い負かし勝利に抑圧され続けてきた「プラトン」読者にとって、喝采ものといってよい。(笑)いわく、ソクラテスよ、もっと大人になれ!ゴルギアスが遠慮していることに気がつかないのか!法律によって抑制されているが、自然状態となれば不正だろうが弱肉強食は当然だろ!哲学なんていうものは大人が行うものではない、これ以上、馬鹿話を続けていると、法廷に引きずりだされ死刑になることだってあり得るぞ!、と。
    だが、ここからのソクラテスの言説は光っている。先の弁論術は知識ではなく迎合であり、国民を正義や徳を導かないとの観点から、かつてアテナイの偉大な政治家とされた人々も、最後は自分が指導した国民により排斥されたことから、「政治家」としては無能であり、自分ソクラテスこそが真の政治を行っているとする。そして、仮の宿である身体から離れた魂がよき審判を得て救われるには、正しい行いや不正も裁かれ済みの状態になっている必要があるとし、仮に自分が死刑になっても魂は救われるとした格調高い道徳観・死生観を展開するのである。迂闊にも感動しました。(笑)
    後のソクラテスの末路を暗示するとともに、ソクラテスに仮託したプラトン自身の政治へのかかわり方への決意表明としてとても面白かった。
    もう一度、『ソクラテスの弁明』を読み返したくなりました。
    それにしても「犬に誓って」って一体何に誓っているんだ?(笑)

  • youtube

    舞台はBC405年 アテナイ
    60代ソクラテスと3人が対話
    著書執筆は「弁明」より前、もしくは後という見解がある
    未読ではあるが、カリクレスはソクラテスに対して「いい年していつまでも哲学してるんだ、殴ってやりたい」と言う態度が面白かった

    ○内容
    1ゴロギアス:弁論家、80代前後
    弁論術は法廷や集会において人々を説得する技術
    正しいことや不正なことについての説得に使う
    「不正」のこともあり得ると言ってしまった

    2ポロス:ゴルギアスの弟子
    不正を受けること、不正を行うこと、どちらが害悪か?
    →不正を受けることだ
    どちらが醜いか?
    →不正を行うこと
    中略…自然の話を持ち出し結果
    より醜く、より害悪は不正を「行う」こと言ってしまった

    3カリクレス:若手政治家、快楽主義者
    「力こそ正義」はニーチェに影響する

    ポロスの問答を聞いて口を挟む
    ソクラテスに対し、
    自然と法律は相反するものだ
    矛盾を引き出しただけだと反論
    年老いても哲学に執着するのは滑稽

    自然においては強者が弱者を支配することが正しい
    快・善は同じ、善・悪は相対的だ
    喉が渇いて飲んで満たす→苦痛と快だ
    善・快は別物ではないかとソクラテス
    中略…
    最善の弁論家はいなかった
    行為の目的は善であり、善悪の判断をするための技術を学ぶ必要がある
    医者などのように最善を目指すか、それとも弁論家として大衆を騙し続けるか?
    カリクレス→弁論家として続ける

  • 世の独裁者やエゴにとらわれた権力者に読んでもらいたいね。

  • この本は、ソクラテスと3人の人物との対話形式で書かれており、「口が上手い人が本当に賢い人なのか!」という問題や、政治の本題を取り上げているものです。
    私には、読みにくい本でしたが、2000年以上前に書かれた本を読んでいる思うと、不思議な気がしました。
    ぜひぜひ読んでみてください。

  • ふと西洋哲学に触れたくなって、数ページ立ち読みして読みやすそうだったので購入。

    わかるようなわからないような内容だった。
    ただ、2千年以上前の人間も現代の人間も、それぞれ環境は大きく違えど、ある物事に対する議論の方法は変わっていないんだなと感じた。

    古典はもちろん現代人向けに書かれていないからとても読みにくい。そして、とても読みがいがある。

    現代向けの作品はとても読みやすく共感できたり学べることもたくさんあったりするけど、「読んでいる」感が少し薄く満足感に欠ける気がする。
    (果汁5%であとは人工甘味料で味付けされたジュースをごくごく飲んでる感じ)
    一方でこういう古典は作品を「読んでいる」感が強く、難解だけど思考が満たされる感覚がある
    (果汁100%の濃厚な、果肉まで入っていそうなジュースを一口ずつ味わう感じ)

    とはいうものの古典ばかり読む頭の体力はないので、たまの贅沢でこれからも読んでみようかとおもふ。。

  • ソフィスト(ゴルギアス&ポロス)とアテネの政治家(カルリクレス)とソクラテスの対話を通じ、「善」を目的とした生き方であってこその人生であり、「善」を押し進めることによってこその政治であるとのプラトンの理想を伝えた対話編。

  • ソクラテスが弁論家、その弟子、政治家と議論し次々に論破していく。三人は矛盾をつかれたり、論旨をすり替えようとしたり、揚げ足をとったり、逃げようとしたり、感情的に非難したりするが、ソクラテスの首尾一貫した論理には黙らざるをえない。哲学書ではあるが議論の正しいやり方としても読める。哲学的には公共善とは何か、政治とは何か、いかに生きるべきかなど現代にも当てはまるテーマだと思う。カルリクレスの説はニーチェが支持したらしい。

  • プラトンの初期対話篇。

    弁論家(ゴルギアス、ポロス)や現実政治家(カルリクレス)に代表される価値観と、哲学者(ソクラテス)に代表される価値観と、二つを対比して後者の方こそ真に目指されるべき生き方であることを論証していく。前者は、カネ・権力・快楽以外の価値を認めずそれら計量可能な「快」をより多く獲得することが――「真=善=美」に適っているか否かとは無関係に――幸福であるとする即物的な(無)価値観。後者は、カネ・権力・快楽を超えたものとして「真=善=美」という特定の価値を認めてそれを求めることが幸福であるとする形而上的な価値観。

    前者の立場からカルリクレスは、「法は弱者のルサンチマンの実体化である」「力こそが正義である」「欲望を恣に充足することが自然である」「哲学は現実的な"快"を追求する上で無用である」「政治家は市民に迎合して彼らの"快"に奉仕せよ」と論じる。

    後者の立場からソクラテスは、「人に不正を行うことは、人から不正を受けること以上に、悪だ」「"善"こそが正義である」「幸福を求める者は節制せよ」「哲学によって"真=善=美"を求めることが幸福につながる」「政治家は市民の魂に"快"を与えるのではなく知性に基づいてそれを"善"に導くべく努めるべきである」と論じる。

    カルリクレス的な即物的(無)価値観は、絶対的な価値基準が崩壊したニヒリズム状況下から頽落することで容易に陥り得る(無)思想状態であり――現に当時のアテナイは戦争と政変により社会的にも精神的にも頽廃状態にあった――、まさに現代の支配的な時代状況にも合致するものではないか。カルリクレスの身も蓋も無い功利的な理屈の変奏を、現代の到る所に於いて耳にすることが出来る。これは、いつの時代にも存在し得る精神の頽落形態である。即物的な(無)価値観から形而上的な価値観へと飛翔する為に、ソクラテスの時代は"冥界の裁き"を持ち出す必要があった。我々は、各自の時代に於いて、各自の実存を賭けて、こうした即物主義への頽落を常に否定し続けねばならないと思う。

    現代に於いてなお読まれるべきプラトン対話編の傑作。

  • プラトンで選ぶなら、私はこれ。
    カリクレス好きです。ソクラテスより好きです。
    というかソフィストっていいよね。

  • 饗宴を買いに行ったのになかったので、こっちを買う。結果的にはその順序で良かったか。これが最後というのもあまりよくなかっただろう。

    対話篇としては、国家を先に読んでると、最後の方はダレてくるが、それでも、抜群に面白い。270ページを1日半で読み終えた。
    哲学なんて子供のやるもんだ、大人は嗜む程度でいい、というようなことを、プラトン が書いているんだと思うとやはり驚く。
    現実でそう言われたことがあってそれへの反論でもあるのかもしれないが、そのときに、もしかしたら本当にそうなのでは、と逡巡したということもあり得るだろう。

    ソクラテスの弁明やクリトンを細かく吟味しなおす様子は、当時のソフィスト、弁論家からの反応への回答という部分があったのだろうし、そこから、国家へと続くような思想の萌芽をみせているのは、やはりソフィストや弁論術と戦うなかで、こいつらではなく、哲学こそが政治をすべき、統治すべきだ、でないと、また次のソクラテスが殺されるだけだ、という考えをプラトンが持ったのだろうと想像される。
    ソクラテスの小乗から、プラトンの大乗へ、と言えるかもしれない。もちろん、ソクラテスも、自分だけ、と考えたわけではないが、あくまで、常に、対話の相手と自分、というなかで善を追求し、死後の自分をよくすることを考えていたのに対し、哲人統治によって国家を善のもとにおこうと考えたプラトンなのだろう。
    また、死後に救われることを期待して善に励む、というのは、やはりそれは、より大きな快(死後の快)を目指して小さな快(現世の快)を我慢する、ということでは?ということへの疑問(を僕は感じるのだが)を少なくともプラトンはもったのではないか、と思う。

    プラトンやソクラテスの語る言葉のなかに、どうしても後にキリストを待望する時代の精神を感じてしまうし、そこから、国家ではなく教会というシステムを築き上げる精神への相似なんかを、そのへんの事情はよくわからんのに感じてみたりする。
    ちょっと勉強してみたいけども、どうするかなぁ、、、。

    次こそ饗宴。

  • 7, 8年ぶりに読み返した。カッリクレースはツボ。何度も腹を抱えた。もう、価値観の問題。彼を説得するには真理をもってしては不可能で、ソークラテースこそ、その使命を果たすためにゴルギアースから弁論術を学べばよかったんじゃないかな。キケローの言う「学識ある弁論家」となって。彼が本当にアテーナイ人の教育を志したのであればね。ところが彼にはプラトーンという弟子があった。そのために、時代を越えて、海を越えて、彼は私に教育を施した。今読み返して、本篇に限らずだが、プラトーンの対話篇が私の人格に与えた影響の大きさを知った。

  • 図書館

    途中まで!

    これ小説に分類したけどちがうかな
    教養カテゴリのがいいかしら

  • まさに名作!

  • カリクレスの弱肉強食の自然の摂理を礼賛することに反駁していくソクラテスには本当に心を打たれた。

    「不正を受けることより不正を行うことが悪いことである,さらに不正を行いながら裁きを受けないのが害悪の中で一番ひどいものである」というのを示すくだりは,今後も忘れないようにしなければ,と思う。

  • 生きる上での指標となった。二元論を中心に宗教的に展開されていくが、その潔さは気持ちが良い。

  • 偏差値上がります。

  • 人は何よりもまず、善い人と思われるのではなく、実際に善い人であるように心がけなければならない。善い人とは正しくなければならない。正しくあるためには、そのものの真理を心得ていなければならない。真理を知らずして相手に真理を知っているように思わせる説得を上達させる弁論術は「迎合」でしかない。迎合である限りは、正しくなく、それは善ではない。自分の信念に反したことをして、栄華を極めたような人物は、信念を貫き、極貧のうちに生きたものよりも哀れである。しかし、飽食の徒が自らの体を蝕んでいることに気づかないがごとく、その栄華を極めたものも、自らの魂を不健康な状態にしていることに気づいていないのだ。ソクラテスは、このように物事の真理を考察していくことで、なぜ、不正を行うものになるよりは、不正を受けるものになるほうを自分が選ぶかを、そしてそれこそが正しいことであることを明快に解き明かしていく。民衆の前で演説をする場合、迎合に陥ることは必然である。ならば現在の政治家は皆、真の政治家ではない。迎合に陥らぬためには、一人一人と語り合い真理へ導いていくという耐えまざる努力をするしかなく、それをなしえるものこそが真の政治家であり、国を治めるべきだと。プラトンの哲人思想がどういう考えから出てきたのかを知っておくのに役に立つ。ただし、この理屈が真理となるためには、肉体と精神が等価である、もしくは精神のほうに重きをおく価値観を前提としなければならないが。

  • いわゆるプラトンの「哲人政治」理論の大枠を語ることとなる著作。
    「弁論家」とはどういう仕事なのか?(あらゆる知識に精通し、教育を施す仕事である、と答えられる――ではそのあらゆる、とはどういう意味でか?)という事を端緒として、教育、政治のあり方について議論が交わされる。
    白眉は後半のソクラテスとカリクレスの、理想の政治家像についての議論なのだが、
    この議論の本質的価値は、現代においても全く色あせる事がない。
    そして、現代でも決着を付ける事がかなわない議論でもある。
    そうした意味で、プラトンを読むのであれば、この本が最も実学的かつ理解が容易な著作だろう。

  • メノン→ゴルギアスの流れ。善や快の思想は納得できた。しかし未だに、そうはならんやろ、という論理が多い為に、口先小手先の胡散臭さが付きまとう。政治と弁論術の件は、理想論。だからこそ、素敵。

  • "他者との対話を通じて矛盾を明らかにしてきた"ソクラテスの対話を垣間見ることにより、僕も"正しく知ることが正しく生きることに直結する"ことに改めて気付かされる。

    自分自身が不正を受けることより、行うことを警戒し、実際に善い人であるように心がけなければならない。そして仮に自分が悪い人間なのであれば、裁きを受けて懲らしめられ、正しい人になることができるのであれば、それは正しい人であること次に善いことなのだ。

    「そんなの当たり前じゃん」と他人は言い、心は呟くけれど、"当たり前の定義”が揺らぎつつ昨今の現代社会においても、改めて善悪の価値観を確固たるものにする一冊であった。

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著者プロフィール

山口大学教授
1961年 大阪府生まれ
1991年 京都大学大学院文学研究科博士課程研究指導認定退学
2010年 山口大学講師、助教授を経て現職

主な著訳書
『イリソスのほとり──藤澤令夫先生献呈論文集』(共著、世界思想社)
マーク・L・マックフェラン『ソクラテスの宗教』(共訳、法政大学出版局)
アルビノス他『プラトン哲学入門』(共訳、京都大学学術出版会)

「2018年 『パイドロス』 で使われていた紹介文から引用しています。」

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