国家のエゴ (朝日新書 530)

佐藤優 姜尚中

• 朝日新聞出版 (2015年8月10日発売)

感想・レビュー・書評

[tome-osusumeさんの感想 · 2026年2月11日]

◆いま、戦争を正面から考える

「いま、戦争を正面から考える」。これは、２部構成になっている本書第１部のタイトルで、元外交官で作家の佐藤優さんが、2013年11月に
当時、聖学院大学の学長だった姜尚中さんの依頼で、大学生向けに講演した記録がもとになっています（本書出版は2015年８月）。

もう10数年前の内容になりますが、戦争が世界で当時以上に拡大している感のある昨今、「日本で戦争をすることを決めるのは誰なのか」「国民を戦争支持者として動員するにはどう働きかけを行うのか」という問いに答える本書は、むしろ今こそ読まれるべき本だと思います。

当時は、安部内閣のもと、安保法制に関して国民的議論になっており、講演のあった直後に、国家安全保障会議 （ＮＳＣ）が国会で成立し創設されました。

実はこれこそが、「戦争をするかしないか決める組織」であり、「この法案が成立したということは、日本が戦争のできる状態になっているということを意味する」と佐藤さんはいいます。

この会議の議長は、内閣総理大臣のようですから、その承認なくして戦争には進まないでしょうが、国会の承認なく進んでしまうことは大いにあり得ます。

戦争は突発的な事態も多く、国家機密の名のもとに判断するための情報も国会に与えられないでしょうから、十分な議論も情報もないまま、事後承認するしかなくなる危惧があります。この点に関しては、佐藤さんは言及していません。

それより深掘しているのは、２番目の、どう国民は動員されてしまうのかという点です。
その動員に使われた思想として、戦前戦中の論壇で活躍した京大の哲学者田辺元の『歴史的現実』をとり上げています。
本書と同じく大学生に対する講演をもとにした本ですが、「お国のために進んで死ね」という理由づけを次のように行っているそうです。

「個々人の生命は有限だ。しかし、日本という種は永遠に生き残っていく。
そんな悠久の大義に自分の命を差し出すならば、あなたの命は日本人という種のなかで永遠に生き続けるのだ」というわけです。
佐藤さんは、これを「死者との連帯」を呼びかけるもので、怖いのは「他人の命を奪うことに対して抵抗がほとんどなくなる」こととしています。

こう考えて積極的に戦争に参加した人もいたでしょうが、否応なく戦場に送られたであろう多くの若者にとっても、そう考えて自分を納得させるしかなかったに違いありません。

しかし、田辺は戦後まもなく『懺悔道としての哲学』を発表。「日本の永遠のために身をささげよと言ったが、私にはそんなことを言う資格はなかった。いまは懺悔してただただ自分と向き合うだけだ」と「反省」したとか。

結論として「国家や歴史、救済といった“大いなるもの”と死者を結びつける方向で『死者との連帯』を行うと、人を殺すことに抵抗を覚えなくなるような思想を生み出す場合がある」とし、最後に国家の問題に話をすすめます。

佐藤さんに言わせれば、「ある種の強制力を伴う利害調整機能をもった国家は必要だが、必要悪」。国家や大義とは、やはり距離をおいて生きていく必要があり、そのためのヒントは「社会」だといいます。

国家と社会は別物。国家が存続しなくても社会は存続でき、中間団体が強くなれば、社会も強くなり、いい意味で国家と緊張関係がもてるようになると説くのです。

やはり、しっかり監視していないと、国家は容易に暴走してしまうことは、歴史が証明しています。
その意味で、国家とは国民の生殺与奪の権を握る権力そのもの。

本書のタイトルは『国家のエゴ』ですが、そのエゴに取り込まれないように、必要悪としては認めつつ、自分の信じる社会を育てていければと感じました。

なお、本書第２部は、聞き手姜尚中さんによる佐藤さんへのインタビューとありますが、インタビューというより、安保法制や抑止力、中東・中国・韓国・沖縄をめぐる対談・議論になっています。

[dekadannaさんの感想 · 2018年11月12日]

2015年現在の世界情勢を掴むヒントを与えてくれるとともに、日本の自衛についてかんがえさせてくれる。世界情勢については、イスラム国をてこに周辺諸国の位置付けやイスラエルの苦悩などを知ることができたのが興味深かった。また、日本系沖縄人という意識が今の沖縄の人々の多数派になりつつあるという認識も新たに得られた貴重なものだった。

[波瀬龍さんの感想 · 2018年10月28日]

【由来】
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【期待したもの】
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※「それは何か」を意識する、つまり、とりあえずの速読用か、テーマに関連していて、何を掴みたいのか、などを明確にする習慣を身につける訓練。

【要約】
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【ノート】
・前半の講演部分は読了。後半の姜尚中とのインタビューは未読。でもいっか。

【目次】

[Rafさんの感想 · 2016年9月27日]

久々の佐藤優。書中で対談相手の姜尚中が、絶妙な評価をしているが、その通り、佐藤優の視座が時々分からなくなる。単純に、左派なのか右派なのかという事についてさえだ。現政権を批判する論が今作は多い。そして、自らを沖縄人と言った上で、沖縄独立により、尖閣問題は無くなると。茶化しているのではない、何かしらの心理的な動きを感じざるを得ない。これから佐藤優は、どう動いていくのか。

以下、本著で気になった事。

日米の戦争時、敵国において自国の権益を保護するために第三国を指名する。それを利益代表国、あるいは利益保護国という。アメリカの利益代表国はスイスで、日本はスイスを通じてアメリカと連絡をとるようになった。このスイスやスウェーデンなどの大使館、公使館があったのが軽井沢。ソ連大使館が箱根にあった。日本の富裕層は絶対に安全な軽井沢や箱根に家族を逃した。軽井沢や箱根がリゾートとして発展したのは戦時中の事だった。

特定秘密情報にアクセスできる適正評価（クリアランス）が定められている。

[hiro1548さんの感想 · 2016年1月9日]

佐藤氏の著作を初めて手に取ってみた。
姜尚中先生によるインタビューが気になったから。この二人の組み合わせが、想像できなかったからだけど、本書は姜先生が学長をつとめる聖学院大学での佐藤氏の講演記録から再構成されたもの。
現代の日本を「スターリン主義の顔をした保守主義」とする佐藤氏の分析は鋭い。好きじゃないけど。

[ikitaさんの感想 · 2015年11月15日]

右なのか左なのかわかりにくい佐藤氏。
宮崎駿の風立ちぬから重慶爆撃の話に行くあたりで、そんなところを感じさせられた。
東日本大震災のときのライフセーバーが遺体回収のボランティアの話。箱根、軽井沢が在日外国大使館等の疎開先となり、その情報で疎開した結果の別荘地。
いろいろな面白いネタがあって読みやすかった。
後半は対談形となっているが、比較的読みやすい。




【目次】
Ⅰ　いま、戦争を正面から考える
――私が若い読者に伝えたい、いくつかのこと
・「小文字のことば」で語る
・神学論争の果てに
・猫の世界のルール
・映画『風立ちぬ』への違和感
・日本は戦前も戦後も「強い国」
・二つの『帝国主義論』
・「ホテルニューオータニ」と安保法制
・誰が戦争することを決めるのか
・特定秘密法は、現代の軍機保護法と国防保安法
・「お国のために進んで死ね」
・軽井沢と箱根がリゾート地になった理由
・田辺元の「懺悔」
・死者との連帯
・靖国の英霊
・国家と賢く付き合う知恵……

Ⅱ　特別ロングインタビュー　聞き手・姜尚中
「新・戦争のできる国」の正体――その先に何があるのか
１．安保法制をめぐる議論

２．抑止力をめぐる議論
３．中東をめぐる議論
４．中国と韓国と沖縄をめぐる議論

[pumpkindadさんの感想 · 2015年9月30日]

大幅な加除修正とあるものの第I部は2013年の講演がベースとのこと。今まさに考えたいテーマについて、時宜を得て世の中に出てきたということだろう。
知識人として、その知識の幅と深さは驚くばかりであるが、経験、体験で磨かれた洞察力は鋭く、そして面白い。

[ｍｉｔさんの感想 · 2015年9月20日]

「安倍（政権）って、なぜ○○なんだろう？」
という疑問を持っている人に、明快な回答を与えている書（とくに後半対談）。膨大な知識と経験に裏打ちされたその内容は、痛快にして秀逸。

こういうバカらしい状況に対しては、「国家をいったんカッコに入れることで、心理的にも距離をつくれます。」（P97）程度のつきあい方をするのが身のためかも。
（しかしなぁ、それで敵の思う壺になるのも癪に障る）

[takamyuさんの感想 · 2015年8月16日]

現下日本の政治エリートは反知性主義的機運が万延している。
中国は、新帝国主義で海洋進出が脅威とされているが、中国西方に第二イスラムができる可能性が高く尖閣問題は発展しない。発展しないもう一つの可能性は沖縄の日本からの独立がある。

[ucym100さんの感想 · 2015年8月9日]

ヨゼフ　ルクル　フロマトーカ
　人間同士の関係は個々の自己中心性によって深く崩壊している

自己チュー同士が向かい合っても、相手の立場で物事を考えないから、実りのある関係は結べない、あ互い無関心なままならまだましだが、対立するとお互いに妥協できないまま破滅的な結末を招くだけだろう

箱根や軽井沢がリゾートになった理由
　軽井沢　スイスやスェーデンなど西欧の大使館、公使館、箱根はロシアの公使館が避難していた

敵国または占領地で自国の権益を保護してくれる第三者的な国を指名します。それを利益代表国、または利益保護国といいます。
　日本の利益代表国はスペイン、アメリカのそれはスペイン。戦況が厳しくなるとスペインと連絡がとれなくなり、末期にはスイスを通じてアメリカと連絡をとるようになった。アメリカが各国大使館、公使館を空爆しないように、避難場所を明示した地図をスイスに託した
軽井沢と箱根がリゾート地として発展したのは戦時中

田辺元　歴史的現実　軽井沢に移住

小室直樹　念力主義　こうなったらいいな、という主観的な願望によって客観情勢が変わる

ボナパルティズム　代表と代表されるものの利害が一致しないこと

ジョージ・オーウェル 1984 戦争は平和だ、自由は服従だ、無知は力だ
シェークスピア　マクベス　きれいは汚い、汚いはきれい

イスラム国　スンニ派の過激組織
イラクを実効支配しているのはシーア派のアラブ人
基本的にアラブ人はスンニ派が圧倒的に多く、スンニ派はマイノリティー
イラン　シーア派が９割、ペルシャ人

イラン　アフマディネジャド大統領　終末の日を信じている
ロウハニ現大統領、ハメネイ師　腐敗している人は安心、現世利益を大事にするから

日韓関係で最も求められているのは、お互いが違うのだ、ということを自覚すること
☓　一衣帯水の仲

韓国の歴史教科書　発展史観がない代わりに、個人の勇気や個人が歴史に果たした役割が非常に重視されている

中国の歴史教科書　明治維新を評価している

ある民族が力をつけていく過程で、そういう歴史観が必要な時期がある。日本人はこうした韓国の歴史教科書の史観を避難するのではなく、お互いが違うのだというこの現実を認識し、自覚することが始めるべきなのです。まず日本人は、この歴史教科書を読んで、我々は韓国からこういうふうに見られているのかとびっくるしなければならないのです。

著者プロフィール

1960年生まれ。作家・元外務省主任分析官。主な著書に、『国家の罠』（新潮文庫）、『格差社会を生き抜く読書』（池上和子との共著、ちくま新書）がある。

「2020年 『子どもを守る仕事』 で使われていた紹介文から引用しています。」