人生問題集

春日武彦 穂村弘

• 角川書店 (2009年3月26日発売)

作品紹介・あらすじ

異色のコンビが真っ向から挑むのは、白樺派的理想の世界。愛、孤独、友情、家族……ぬきさしならない人生問題の数々を、現役"文学青年"たちがとことん考えすぎてみました!!　

感想・レビュー・書評

[MOTOさんの感想 · 2014年8月29日]

自分の輪郭がはっきり見えている人達の会話には
相槌が無い。

「見て下さい！こんな大きなシャボン玉をつくりました。」

「いや、ちょっと待て。俺のほうがでかいって。」
「連続技も出来ます、」
「俺のは色付きだぜ。」
「やりますね、では私は…。」

なーんてっ♪
どちらがより素敵なシャボン玉を生み出せるか？
競い合ってでもいるかの様な会話。
（…に、思えた。）

とりあえず話題は人々が抱える悩みや問題について。

春日さんは精神科医なので、
これまでたくさんの患者さんを看てきた、その経験から
なるほど。な、お話を。

穂村さんは思ったとおり、独特な世界感から自由奔放に語る。面白い。

「子供は世界を言葉に落とし込むスキルを持たないからね…」って、
大人だって持ってやしないよ！そんなスキルは（笑

[takanatsuさんの感想 · 2012年7月10日]

14のテーマを語り合う対談集。
テーマが「仕事」の回だけ、ゲスト（高橋秀実さん）がいて3人。

どのテーマもとても面白く読めた。
なかなかすごいことをしれっと口にしているなという印象。
頼もしい大人って、こういう人達のことではなかろうかと思ったりした。

穂村さんはこの本が初（吉野朔実さんのエッセイでは何度か）だったけれど、他の本も読んでみたくなった。
7年間SEだったという話にはびっくり。
エッセイとかにその辺の話が書いてあったりするのだろうか‥。読んでみたいなぁ。

巻末の「煩悩108コンテンツリスト」には分からない単語が結構あった。
人名は説明がついていても「ふーん」としか感想がなくてつらい。
「ちくわぶ」に笑った。私も好きです。

[猫丸(nyancomaru)さん · 2012/07/13]

｢女性の関西弁の敬語｣
何故に、、、解明しなくては！(理由をつけないと、読む順番が早くならない)
と、言う訳でコノ本を図書館に予約します。。。

[takanatsuさん · 2012/07/13]

「解明しなくては！」
1つ1つに理由は載っていないので、解明出来ない…かも…です。ご了承ください…。

[猫丸(nyancomaru)さん · 2012/07/18]

｢解明出来ない…かも｣
はい。純粋にニヤリとしますね(意味が判ればですけど)。それか、変な解釈をして一人楽しみます。

[すずめさんの感想 · 2014年3月30日]

精神科医・春日武彦先生と歌人・穂村弘さんが、「《まっとう》そのものの題材を、あえて真正面から真剣に語ってみ」たという対談集。
テーマは「友情」「家族」「救い」「愛」などなど。
穂村さんがこれらのテーマをどのように語るのか、わくわくしながら読み進めました。

「お姫様を助ける王子様」じゃなくて、「お姫様に助けてほしい王子様」なところが似ているお二人。
対談の中でも、そんなちょっとヘタレなところが垣間見えて面白かったです。
それぞれに、世間とチューニングが合わないと感じており、それも踏まえた上で語られる「《まっとう》そのものの題材」のお話には励まされたり、ドキリとさせられたり。

[マッピーさんの感想 · 2015年5月8日]

春日武彦（精神科医）。穂村弘（歌人）。
この二人を知ったのは、吉野朔実の読書エッセイ〔コミック〕がきっかけである。
だからこの本を読み終わってすぐ、そのシリーズ６冊を再読してみた。

穂村弘はエッセイ「世界音痴」などで、散々自分の現実社会に対する対応力のなさを書いているので、てっきり私と同レベルのダメダメちゃんだと思っていたのだが、この「人生問題集」を読むと、ちょっと違うんじゃないかと思えてきた。

春日先生のダメっぷり（変人度）の方が、明らかに上のような気がする。
いや、そんなはずはあるまい。
そう思っての再読だったのだが、やっぱり春日先生の方が変、な気がする。

「人生問題集」というこの対談集では、毎回お題があって、二人がそれについて語り合うというスタイル。
互いに自分のエピソードなどを紹介しながらテーマに沿って話しているのだが、枝葉末端の話がどんどん広がっていく春日武彦に対して、うまいこと話をまとめ上げる穂村弘。

それは歌人という、言葉を扱うことを生業としているためなのか、長い会社員生活の賜物なのか。
真っ当じゃないか、穂村弘。
と、ちょっとだけザンネンだったりもするのである。

「不安」
“春日　他者がどうというより、自分が変なことに陥りやすい人間で、世の中のスタンダードが俺には適用されない気がする。でも一方では、思い上がり感の裏返しのような気もしているんだよね。俺が特別な存在だからこそ、特別ひどい目にも遭うんだ、という。
　穂村　受難ということか。なるほどね。”

春日先生、あなたは私ですか？

「言葉」
“穂村　歌や詩の言葉は本来、世界や神との垂直の関係性のツール、見果てぬ夢に架ける梯子であって、「今日、何食う？」で完璧に意味が通じるような水平方向の言葉とは全然違うんだよ。だけど、現代は水平方向のやり取りだけでみんな疲弊しきっていて、言葉もどんどんフラットになるから、決定的な呪文が書かれた経典を探しに行く『西遊記』みたいな発想はとても持てないんだね。”

「救い」
“穂村　今、無根拠な死というのは日常の中にいろいろ形を変えて存在していて、それに対する反応も過剰になっているでしょう。アンチエイジングとか年齢不詳肌とかさ（笑）。それは、老化という現象に対して、アメリカ的に真っ向から立ち向かうということでしょう。
　春日　闘っちゃうと、もう身も蓋もないような救済になっちゃうんだけどね。第一、勝ち続けなきゃならないのは苦しいよ。”

ランダムにページを開いても、うーむと思わされる言葉が溢れてくる。

常に世間に対して何らかの引っ掛かりを感じている二人だからこその観察力と、それを言葉に落とし込むことの技術。
そのうえでさらに存在する世間とのずれ。

「努力」
“穂村　だから、石田衣良さんに指摘された時は、恥じ入ったよ。「君のしゃべり方は不自然で気取っている」ということをマイルドに言われてさ。世間一般のイメージから見れば、石田衣良の方が気取ってる人でしょ？でも実際は気さくで、率直なしゃべり方も恐れない人なんだよね。内田樹にやり込められるならまだしも、石田衣良に完膚なきまでにやり込められるなんて、夢にも思わなかった（笑）。現実は深い。”
滑舌を不明瞭にしてゆっくりしゃべるのがセクシーだと思って、何十年も努力していた穂村氏。
絶対的にずれてる。

語りおろしの「読書」と、巻末の煩悩１０８コンテンツリストは、ページを破って日常的に持ち歩きたいくらい楽しい。
今度は吉野朔実も入れて、鼎談とかしてくれないかしら？

[eye76さんの感想 · 2018年7月31日]

初読

穂村弘がちょっと気になるんだけど
短歌、歌ねぇ…と思ってたところにこの対談集を見つけて。
春日先生は好きだし。
と借りてきたところ、ショックだったのが
「俺、電車で携帯で喋ってる女とか怒鳴りつけるよ」
との春日先生の弁。
理由は正義感から。え。なんで「女」限定なの？
正義感からなら、ヤクザみたいなおっさんが喋ってても怒鳴りつけるんだよね？
それをしないで武勇伝っぽく喋ってるの超ダサいし。
やってたとしても、こういう対談で真っ先に上げたのが女。
電車で携帯で喋る女。うーん。
まぁでも、今までは私自身、春日先生のちょっとミソジニーというか
女性軽視的な発言が故に面白く感じてたところがあるんだよね。
平山夢明との対談とか。
私自身の感覚がこの数年間で変わったんだろうなぁ。

精神科の先生トークの
統合失調症の人は秘密を持てないからエレガントさに欠ける言動をする、
国や時代を問わず1%弱の人間に必ず発症する、
統合失調系の人はコンパクトなものが好きで
「この一冊に宇宙の総てが」「この数式で全部解けます」
とか言う、諺も好きで「出る杭は打たれる」精神の病気の人は基本的に権威主義的、
家に誰か潜んでる系妄想は女の方が圧倒的に多い、女と家屋は綿密に結び付いてるから、
とかは相変わらず面白かった。

「○○に××っていうのが出てくるけど〜」
という本トークも吉野朔実の読書エッセイのまんまね！
取るに足るか足らないかその判断を誤って地獄に落ちるというのが松本清張の世界でしょ、
関川夏央が「女流」で林芙美子と有吉佐和子を書いてるけど嫌な感じで面白い、
ロシュフコーの「人は苦しむ以上に恐れるのだ」
ブラッドベリの翻訳は小笠原豊樹がベスト
あたり印象的。

パターンをつかむとかカテゴライズするという能力、
というのも。

穂村弘さんについては
採用の仕事してた時ヘタレは採ってみてやっぱりダメだった、
大企業ならともかく小さい会社に来る人はダメさレベルが酷い。
母親が子供を愛するのは自己愛であり愛の種類として下等と言ってた友達が
大人になった今でも両親と川の字になって寝てる。
あと何と言っても「君の喋り方は不自然で気取ってる」と指摘されやり込められた
なんと石田衣良に！というエピソードが面白すぎたw

「努力をワークと言い切れるならすっきりとした構造だけど
我々日本人はそうは言い切れない。
そこに言語化できない成分が宿るのではないかと考えるから
日本的発想から脱却しきれない」
も穂村談。

うーん、一度歌集を読んでみるかなぁ…

[ニレヨーコさんの感想 · 2013年4月13日]

言葉についての章がとてもおもしろかった。

P１７８
—穂村さん／歌や詩の言葉は本来、世界や神との垂直の関係性のツール、見果てぬ夢に架ける梯子であって、「今日、何食う？」で完璧に意味が通じるような水平平行の言葉とは全然違うんだよ。だけど現代は水平方向のやり取りだけでみんな疲弊しきっていて、言葉もどんどんフラットになるから、決定的な呪文が書かれた経典を探しに行く『西遊記』みたいな発想はとても持てないんだよね。—


ここが一番はっとした。
穂村さんは日々平行の言葉に埋もれつつ、垂直の言葉を探しているのだなあ。


そしてこれを読んで思い出した話がある。キリスト教における名前だ。
——ミヒャエルという名は「神に似た者は誰だ？」を意味する。ミヒャエルは大天使の中で唯一、その名が問いなのだ。悪魔はこの問いに答えられない。これが大天使の剣である。アダムとは「私は似る」を意味する。その私が神の像に似せられて造られたものである。それはエックハルトがいう’魂の火花’なのだ。—————


普段私たちは言葉の力を忘れがち。
言葉が持つ呪術的なものは昔から信じられてきたのに、
「ひらけゴマ」で絶対何も開かないと思っているし、「バルス」で何も滅びないと知ってるし。ビートルズはacross the universe の中で「Jai guru deva, om」とサンスクリットの呪文を唱えている…。
こういうものに私もリアリティを感じたことはなかったんだけど、お経というものもあるわけだし、長く信じられているから呪文というものはあるのでしょう。今後垂直方向の言葉を意識してみよう。


すごくピンポイントなとこに注目したレビューになってしまったけど、言葉について、今一度考えたいなと思いました。

他の章は、「努力」の章はちょっとおもしろかった。
（努力のスタート地点まで正しくいければ半分くらいはできたようなもの、っていう所）

[oitaya2015さんの感想 · 2015年9月15日]

世界に馴染めない２人が友情や怒りなど１４のお題について本人達はいなって真面目に語り合う。
真面目ながらまっとうな世界からはどこかずれていて、へんな歌人と精神科医の対談集。
世界と自分とのずれに悩む中高生やなんとなく社会の中で生きにくいと感じている中高生に。
世界との付き合い方の手がかりになる一冊。

[sparrowhawkさんの感想 · 2014年12月9日]

もうちょっと深い感じかなあと思って読んだら
けっこう軽やかな内容だった・・・。

[ぱぱいや33さんの感想 · 2013年11月19日]

非常にシックな表紙で好きだ。ちょっと難しげな雰囲気を出してるけど、中身は全然。生きづらさというか、『変』という、周りに自分がしっくりしていないという感じを持っているという二人が対談したもの。友情とか努力とか、テーマはいろいろ。こういうテーマに基づいて知り合いと話をしてそれが対談としてまとめられて本になるって、すごいなと思う。改めて。私もそんな仕事してみたい。つーか、それが本になるという価値のある人じゃなきゃダメだろうけど。

[hyamao0428さんの感想 · 2013年6月15日]

人生の中での大きなテーマについて対話する内容。その試みはいいと思うからやってみたい。

[のもんさんの感想 · 2013年1月25日]

また読んじゃった穂村弘。
似たような似てないような二人の会話が面白い。
前書きで春日氏が書いてたけど、穂村さんは存外、論理的なのだ。
「未来の小さな死の待ち伏せを全部かわす」
「希望を持てば持つほど、反作用として小さな死はより牙をむく」
このフレーズにはちょっとグッときたが
デートの時の振る舞い一つでそこまで理詰めになってたら
そりゃ足もとおぼつかなくなるわなとも思う。
穂村さんはエッセイとして読むよりも対談の方がもっと深まって面白いな。
最後の「煩悩１０８コンテンツリスト」は
ちょっと自分でもやってみたくなる。

[nekox44さんの感想 · 2012年11月26日]

偏屈だ…笑 ところでこういう話を延々と出来るのって、男性的だなと思う。経験則だけど。男の人の方が、理屈っぽく語る人が多いなと。同じ話題でも女性はもっと感覚的に話すようなー…とか考えてた。内容とあまり関係がない…

[umaikyさんの感想 · 2012年9月22日]

精神科医の実情がチラッと覗けたのは勉強になったけど、対談内容に時折自己愛臭がプンとするのが気になった。
やたら自己完結した発言が多いので、自分のようなヒヨッコには、すごい！と納得するよりも、何故言い切れる？という疑念の方が強く残ってしまう。疑念を払拭してくれる発言も最後までなかったし。お二人とも言葉のプロなので、お二人のことをよく調べずに本書に手を出したのが悪かったのか…。わざと暗算思考をしているなら、他の著書も読んでみるかなぁ。

[zimaeriさんの感想 · 2012年5月23日]

精神科医と歌人が人生のあらゆる問題について語り合う対談集。
お二人とも率直に、リラックスした雰囲気で、様々語りつくしていてすっごく面白かった！！
全編を通して、お二人ともが抱える「自分」と「世界」との間にある違和感のようなものについての話が多かった。共感できる部分もあり、「えッ!?」って部分もあり、そこが興味深い。
まさしく、人生の問題集。是非とも買って、手元に置いておきたい！
それにしてもお二人ともなんだかんだで奥様のことを愛しているんだな笑 素敵だ

特に面白かったテーマ：
『努力』『孤独』『仕事』『家族』『不安』『言葉』『お金』『愛』

こういう対談やってみたーい、大したこと話せないだろうけど笑

[ぴのさんの感想 · 2012年3月27日]

他の人のレビューに

「どっちも変な人」と書いてあって
まさに！と思った次第です。

様々なテーマについて書かれてて読み応えありました。
春日先生ぶっちゃけすぎだろ、とも思ったけど。

[hi_popopoさんの感想 · 2011年8月24日]

へー・・・！という感じ。
面白かったです。こういう感じ方もあるんだなと。
性差みたいなことを、結構考えてしまった。
２人の奥さん好きっぷりとか信頼感とかが滲み出ていて、私もそういう奥さんになりたいと思ったり。して。


それにしても変な人たちだなー
手元に置いて何度も読み返したい本。

[思いのほかゆるい平さんの感想 · 2011年4月29日]

ええおっさんとええおっさんのちょっと先輩のええおっさんが語りあう本。世代が微妙に違う二人が妙に意気投合していているようすがよくわかるのだけれども、それをぼくがわかちあえるのかどうか、と考える。
むりかなあ。むりやろなあ。いやもしかしたら再来年くらいにははげしく共感できるようになっているのかもしれない。しばらく捨てずに取っておこう。

[ともりぶさんの感想 · 2011年2月24日]

思ったより普通の対談。

[yuko0505さんの感想 · 2011年2月24日]

精神科医と短歌の詠い人(作家でもある)の言葉についての対談。一般常識から少しずれてるとこがなんとも面白い。春日さんの患者や奥様に対する考えや穂村さんの恋愛についての考え方を読むと、道徳的じゃなくて、なんだかほっとする。

[穂波さんの感想 · 2011年1月13日]

歌人・穂村弘と精神科医・春日武彦の対談集です。途中、どっちが精神科医なんだかわからないような感じがしなくもなく・・・、理路整然と茶々をいれる穂村さん。人生の問題に関してはよく松本清張を引き合い出します。----------------------------------------------「取るに足るか足らないか、とっさに判断つかない時あるじゃん。その判断を誤って地獄に堕ちるというのが松本清張の世界でしょ」----------------------------------------------なるほど。もっと端的にいうと？----------------------------------------------「そこから深みにはまると松本清張」----------------------------------------------

著者プロフィール

春日 武彦（かすが・たけひこ）：1951年、京都府生まれ。日本医科大学卒業。医学博士。産婦人科医を経て、精神科医に。都立精神保健福祉センター、都立松沢病院、都立墨東病院などに勤務。多摩中央病院院長、成仁病院院長を経て、同院名誉院長。著書に『怪談の真髄』『ロマンティックな狂気は存在するか』『問題は、躁なんです』『精神科医は腹の底で何を考えているか』『臨床の詩学』『奇想版　精神医学事典』『屋根裏に誰かいるんですよ。』『恐怖の正体』『無意味なものと不気味なもの』『自殺帳』『自滅帳』ほか多数。

「2026年 『不幸になりたがる人たち　増補新版』 で使われていた紹介文から引用しています。」