- Amazon.co.jp ・本 (298ページ)
- / ISBN・EAN: 9784062124133
感想・レビュー・書評
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信田さよ子が口癖のように使う言葉がいい。
「そんなに簡単なことでもないと
思うんですよね」(P25)
「そんなにこだわらなくてもいいかなって、
思いますけどね」(P59)
「そういう風に言い切れるのかな」(P135)
決めつけない、妥協しないという姿勢が
にじみて出ている。
当然、上野も深い
「こう言うんだよね、この人は。
わたしがこういうふうに言うと(笑)」(P25)
鋭いなと思ったのは
「セクシュアリティを婚姻の中に
封じ込めてきた母親世代が、
自分の生き方を娘に全否定されてしまう」(P25)
「援交のギャルは、隠され、抑圧された
母親の欲望を自ら体現して見せている」
(上野 P31)
「娘を人生の第二走者として走らせる」
「自分になかったものを持って欲しい。
一方で、自分の人生を否定させることは許せない」
(信田 P43)
AC(アダルトチルドレン)は
「現在の生きづらさが親との関係に起因すると
自ら認めた人」(P71)と定義されるのだと知る
「綿々と続いてきたものに対して、
突然そういう反応をする世代が現れたと
言う場合、エポックメイキングなこととして
考えていいんですか」
「そこに自覚的な契機がない以上、
わたしはちょっと信じられない」(P50)
という信田のもっともな指摘と
「マクロの社会変動って、そういう
時代の無意識が動かすものでしょう」(P50)
という上野は返答は「教養」として
肝に銘じるものだと思った
「『本当のわたし』って聞くとね、
わたし、頭から角がキーッと出る
感じがする」(P70)
信田のこの表現が可笑しい。
「あなたにとってかけがえのないわたし」
が「自己中心的な欲望」と言う指摘(P71)は
あっ、と思った。目からウロコだった。
逆に思っていたのだ。
こういうのがあるからたまらない。
特に興味深かった題材は
「既婚女性も不倫市場に参入」(P96)。
「愛がなくてもセックスはできるし、
同時に二人を愛することもできる」(P92)
と発言する上野。
そのことは「常識」だと言い切る。
幻想を喝破する現実主義が素晴らしい。詳細をみるコメント0件をすべて表示 -
「愛」「性」「結婚」を三位一体とするロマンチックラブのイデオロギーが崩壊し、結婚制度そのものが形骸化することを題材になされた、信田さよ子と上野千鶴子の対談。
<b><30代女性について></b>
30代(この本の出版当時の30台。つまり1970年代生まれ)の女性は、母親から両立不可能な人生を託されてきた、と信田は述べる。
すなわち、「成績を上げてやりたいことを見つけなさい」という男並みの人生と、「結婚、出産してこそ女」という人生だ。
一方の上野は、「30代は『股裂き』状態」と評する。
上の世代が持つ、ロマンチックラブのイデオロギーを押しつけられ、頭では理解しているが、実際はそうでない行動を取っているのだ。
<span style="color:#0033ff;">P266
(30代、20代後半むけの女性誌によせられる悩みに答える仕事があったことのある信田氏。そこには、仕事にやる気が起きない、これはどんな病気のせいですか、仕事のやる気を起こすためどうしたらいいのですか等の質問が寄せられる。信田氏が「どういうときに仕事のやる気が起きないか」等の状況還元的、関係還元的な言語に直すと編集部から「困る」といわれた、エピソードを受けて)
信田
今の30代、20代後半は自己完結的な問いや考え方に芯まで染まっている。で、最後は「癒し」になだれ込んでしまう風潮がありますね。これはやっぱり、ネオリベラリズムの罠なんですかね。
上野
ネオリベって個人の中で完結する論理ですから。
問い自体が間違っているかもしれないという可能性は考えないんですね。</span>
自己完結的になっているこの世代は、一方で自分を可愛がるための自己愛的な消費行動が多く、信田氏は「グルーミング産業、癒し系のなでなで産業(美容室やネイル、エステ等)」と呼んでいる。
<b><結婚帝国の崩壊></b>
ロマンチックラブのイデオロギーが崩れ、セックスと結婚が必ずしもセットではなくなってきた。
だがそれは離婚が増える、という形よりも「結婚が空洞化している」と述べる両氏。
キセルのような中抜き(つまり、不倫)が増えた、という。
恋愛のロマンチックラブイデオロギーを脱した後は、空洞化した結婚生活を送り、最終的には儀礼家族になるという営みがいまも厳然として続いている。
しかし、そんな、形骸化した制度なのに、なぜ女性にいまもなお「結婚願望」があるのかわからない、という上野の問いに、
<span style="color:#0033ff;">P112
信田
特に女性は結婚というステップによって、その先の人生が保証されたような気持になるんじゃないでしょうか。そこに性的使用権をたった一人に委譲するという意識があるのかどうかはわかりませんが。「私一人しかいないのよ」みたいな快感で倍増された結婚の陶酔、それに人生をリセットできる幻想が重なって結婚願望になっていると思います。</span>
と答える。
そして、DVされても別れない妻を「結婚帝国の難民になりたくないから(つまり、離婚してしまうと社会的な身分や将来の保証を失いたくないから)」と語る。
<b><DV男性について></b>
竹田青じが「(結婚すると)家庭が自己アイデンティティに重なる」とインタビューで語っていたことを引き合いに出し「妻は、あんたの自己アイデンティティに重なりたくないだろう」と両氏は一蹴する。
男性は女性を「所有」する以外に愛し方を知らない。
この「所有」は自分の延長に妻子を置くやり方で、女もそれを愛と勘違いしている。
男にとっての恐怖は暴力をふるわれることよりも「逃げられる」こと。そうすると、脆弱な男性的アイデンティティが揺るがされる。
そういう男性にとって、逃げた女を究極的に所有するのが「殺人」という手段になることもある(復縁殺人)。
DV男性にとって、そもそも妻は「所有物」。
コミュニケーションをはからなければいけない「他者」ではないので、言語化できる(つまり、インテリの)男性でも殴るときは殴る。
信田氏は、カウンセリングの現場で、DV男性にDVの再発防止のためには、妻とのコミュニケーションをするようすすめるが、
<span style="color:#0033ff;">P173
信田
(コミュニケーションの前提として必要なのは)相手がコミュニケーションしなければならない対象である、あるいはコミュニケーションに値する対象であるという他者認知なんです。
上野
男には「わたし」というものがないんじゃないか。他者任知をする「わたし」というものが空虚だからこそ他者を他者とせず、妻を自分の延長に置くとか、そういうことが起こるんじゃないですかね。
仕事と自己実現が一致するなんて、大きな幻想ですよ。
<b><自立でも依存でもなく、したたかに生きる、とは?></b>
上野
「自分は無力で限界がある」つまり自分の分をわきまえるということは、「自分に何ができる」ということがわかると同時に「自分に何が出来ないか」ということがはっきりわかること。(略)
信田
(カウンセリングを求めてやってくる人は)ただその前段階のね、自分にできることとできないことがまったく区別がつかない。
上野
ええ、ですから、あなたが言った「自・分」つまり「分・別」です。「分・別」がつかなければ、自分の限界を測ることさえできない。当たり前ですよね。自分が他人に何を求めているかさえ、実はよくわからない。
(略)
自立を、自己完結であるというふうに捉えると、自分の中で全ての欲求が充足されるということになりますが、そんな自己完結ができないことはわかりきっています。欠乏があることははっきりしている。「自・他」の別がつけば、自分に何が充足でき、何が充足できないか、自分の欠乏の内容が何かということがわかる。欠乏があることは、恥でもなんでもない。欠乏があれば、それをよそから満たすスキルがあればそれで十分。
上野
人は社会的存在でなければならないということも、私には深い疑問を持ってきました。なぜわたしが、生きることに他者の承認がいるのか?なぜ私が他人の役に立つ存在でなければならないのか?そうでなくなった時私は生きる価値を失うのか?
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私はちょうど最近、竹田青嗣の「ニーチェ入門」を読んだところだったから、竹田青嗣の話がけっこう出てきて面白かった。
竹田青嗣が「家庭を持つと、自分という単位が妻とか子どもに広がる」「家族が自己アイデンティティに重なる」と雑誌の対談で言っていたのを信田さよ子が見つけて、上野千鶴子と「あまりに通俗的」「古い男だね」と言っていた。
竹田青嗣じゃない人の書いたニーチェの本も読んでみようかなと思った。 -
367.1
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目覚めよ女たち、手遅れにならないうちに!「非正規雇用・非婚の30代女」は親のストックを食いつぶし、少子高齢社会の巨大不良債権となる。「そんなこともわからない度し難いオヤジ社会」の病理を斬る!
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当然のように目の前に横たわる女性性とか社会観とかをばっさばっさと切り倒していくような感覚。読んでいて凄く面白い!
これは、世の女性に限らず男性にも読んで卒倒して頂きたいw -
言うなればフェミニズムの理論と実践の対談。読みやすかった。
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勉強になった部分。
・(女向けのサービス産業は)女の風俗(64頁)
・「本当のわたし」踏みつぶしてやりたい言葉、男に選ばれるという存在証明(70頁)
・権力とは状況の定義権である。(初出どこ?167頁)
・指導教官というものはポジションとして加害性を持つ(244頁)
・(理論というのは正しいか間違っているかのどちらかではなく)「つごうがいいか、つごうが悪いか、どちらかだ」(245頁)
・「真理」や「正しさ」が、結局はだれかのつごうを隠蔽していることに無自覚なだけ。(246頁)
・欠乏があることは、恥でもなんでもない。それをよそから満たすスキルがあればそれで十分。(265-頁) -
おもしろかった。
上野千鶴子の本は読んでみたいと思って、図書館で借りてきたりするのだけれど、どうも読みこなせないというハードルの高さを感じていたのですけれど、対談だと読みやすいわね。
でも、上野さんにも信田さんにもしかられているような気分にさせられる本でした(苦笑)
でもためになります。本当に。
結婚の価値の高さをわかりやすく怖く解説しているという感じです。
あと、わからないことを「わからない」とはっきり言うというのが潔いとホントに思う。
そして、女同士の話の広がりはどんな話でもどんな場でも変わらないと思う。
いろんな方向に繋いでいって、広がっていって、興味の赴くままって。 -
信田さよこさんは、名前は聞いたことがあるが、読んだことがなかった人。
やわらかいタイプのようで、現実に即した感覚で話されているような感じで、理想論だけでない、感じがするのがよかった。