ぼくたちが聖書について知りたかったこと

著者 : 池澤夏樹

• 小学館 (2009年10月28日発売)

作品紹介・あらすじ

秋吉輝雄教授(聖書学)との対話。「ぼくにとって宗教は知識だ。素人代表として、ぼくは碩学の門を叩いた」。その成り立ちから現代社会との関わりまで、いま、人類最大のベストセラーを読みほどく。

感想・レビュー・書評

[bokemaruさんの感想 · 2011年11月8日]

比較宗教学の権威だという秋吉氏と、彼と血縁があるという池澤氏の対談。

いや～、なかなか面白かった。
第一部は聖書のいわゆる中身についての話がほとんどで、宗教関連はもちろん、西洋史の基礎知識も持ち合わせていないど素人の私にはかなりちんぷんかんぷん。こりゃ、通読は厳しいかな～と思ったのもつかの間、第二部、第三部と、現代社会との繋がりの部分に話が及ぶと、これがなかなかに興味深く、なるほど～と思わされることもしばしばであった。

イスラエルとパレスチナの問題を、ヘブライの時代からの「無時間の空間で起きている」と捉えたのはすごくわかりやすかった。
ヘブライ語には時制がなく、過去も現在も未来も並置されるとか、それには、砂漠の遊牧民には、私たちが感じるような季節の移り変わりや、予測可能な自然現象というものを捉える機会がないという風土の影響があるとか、とても説得力があった。だから彼らは何千年も前のことを、今の問題と同等に捉えて争い続けているのだ、と。
やっぱり、文化や宗教にあたえる風土のもつ影響力は計り知れない。

池澤氏は、「素人代表」とか「愚問賢答」とか謙遜されていたが、いやいやとんでもない、研究者である秋吉氏には劣るのかもしれないが、やはり宗教や西洋史についてのかなりの素地がある彼だからこその対談だと強く感じた。
だって正真正銘ど素人私には、何のことやら、の話題が満載でしたよ…。
多少はそのあたりの知識がある人の方が、より楽しめる著作ではないかな。

[shihohkanさんの感想 · 2022年10月20日]

池澤夏樹が自身の従兄弟でもある聖書学者.秋吉輝雄に聞く聖書の読解法。どちらかといえば旧約が専門の秋吉は、ユダヤ人とは何なのか？という解等困難な問いを常に意識しつつ、彼らの言語や生活習慣や世界認識の特殊性を様々な角度から説明し、その物語が発生した同時代の文化状況や、それが｢書｣として編集され人々に受容されていく過程での政治的な諸力の、いわば織物として出来上がっているという歴史的な事実を平易に伝えてくれる。　　　　　－20091228

[Sen A.さんの感想 · 2019年9月11日]

訊かれると意外と答えられないポイントが押さえられていて、章立てにしてもかなり秀逸だと思う。
気になっても出典が辿れないからこういう形式の読み物って結構苦手なんだけど、
信仰の問題ではなくて知識のほうを求めたい旨をはじめに明言しているし、納得して読めた。それで聖書学の人との対談になってるっていうのも潔くてよい。
だから、例えば『ふしぎなキリスト教』とかよりは素直な態度でいられた。まあ元々池澤夏樹が好きだから、それで信頼して読めたっていうのが大きいかも。

[sibainusanさんの感想 · 2019年6月28日]

池澤夏樹による、文学としての聖書。聖書とはなにか。ユダヤ人とは誰なのか。これまで聖書の「原本」のようなものが存在すると思いこんでいた。実際は細切れのエピソードの寄せ集めを構成に編纂したもので、これまた先日読んだ古事記と印象がダブる。

[凪紗さんの感想 · 2018年3月3日]

上原隆さんの『こころが折れそうになったとき』で池澤夏樹さんが古市憲寿さんを褒めていたので、古市さんの本を二冊読みました。
須賀敦子さんの本では池澤夏樹さんが非常に素晴らしい解説を書かれていました。

そして今回キリスト教の本を探してAMAZONで調べたら、この『ぼくたちが聖書について知りたかったこと』文庫本が最近出て上位にあったので、いままで微妙にかかわってきた池澤夏樹さんの本にデビューしてみました。

あけてびっくり。

この対談の相手の秋吉輝雄さん。
何度かお会いしたことがあるんです！

彼のこと、この本を読むまで
「日本人とユダヤ人のハーフ」と思いこんでいました。
でもれっきとした日本人で、お父さまは海軍軍人でクリスチャン。
お父さまの妹さんはキリスト教伝道者、そして池澤夏樹さんのおばあちゃん。

この本のプロフィールなどで秋吉さんのいろいろなことをはじめて知りました。
ちなみに秋吉さんも池澤さんもクリスチャンではないようです。

この本でいろいろなことを知ったことで、また秋吉輝雄さんに会ってみたくなりました。
でも彼はこの本がでたあと、震災の三日後に帰らぬひととなったそうです。
続編も考えていたでしょう。とても残念です。

最近研究者のかたがたの書かれた本をいくつか読んできました。
研究者には二通りいると思います。
名誉がだいじで、肩書にこだわる人。
そしてもうひとつは、ただただ好きな研究をしたい人。

秋吉さんは後者だと思います。
いろいろ教えてほしいことがいっぱいありました。残念です。

でも池澤夏樹さんのおかげでこの本に出会えてよかったです。

[seihuuさんの感想 · 2014年7月16日]

全ての歴史書は記録であると同時に、政治的に綿密に計算された創作でもある？

現代におけるユダヤ人の定義、
ユダヤ人自らが直面した問題、
母親がユダヤ人であること、
サルトル ユダヤ人とは他の人々がユダヤ人だと思っている人間

ユダと言う個人の名がユダヤという民族名と重なっていたのは偶然でしかなかった。
キリスト教とはわざと混同して、イエス殺しの罪をユダヤ人全体に象徴的にかぶせた。

神の失敗、神の理不尽、
悪が栄え、正しい者が苦しまなければならないこの世、この世を作った神をどう説明するのか？

なぜ全能の神は一気に悪魔をやっつけてしまわないのか？

[yamapikaryaさんの感想 · 2014年1月18日]

クリスチャンの家に生まれた池澤夏樹が、聖書を信仰や歴史書として扱うのではなく、背景の思想を読み解くために、親類の比較宗教学者である秋吉輝雄の対談をまとめたのが本書である。

キリストの母、マリアの処女懐妊は、聖書がヘブライ語の「乙女」をギリシア語に翻訳するときに生まれた新しい解釈であった、という有名な話を筆頭に、聖書にまつわる様々な矛盾や謎を解き明かす。

ピンポイントな翻訳上の問題だけではなく、思想の違いが聖書の流れを大きく変えているという。新約聖書がギリシア語に翻訳されたときに聖書の編纂にも論理的で二元論的なヘレニズムの思想が入ることとなった。ところが元来、旧約聖書の世界、すなわち古代のユダヤ教には、砂漠の遊牧民としての思想や、過去形の存在しないヘブライ語の時制の問題といった、ギリシア語とは大きく異なる"ヘブライズム"が存在した。この違いが旧約聖書と新約聖書の記述の間に矛盾の痕跡を残すこととなった、という指摘は興味深かった。

また、旧約聖書が編纂された前後の時代背景と、現代のイスラエルの姿から、ユダヤの律法やキリスト教の関係を読み解いており、なかなか面白かった。

少なくとも私の印象では、日本では、キリスト教とユダヤ教は、現代の西洋的な科学的価値観を作ったと考えられることが多いと思う。しかし、それぞれの思想は実は互いに大きく異なっており、それを組み合わせて作られたのが科学的思想である、という指摘には唸った。
秋吉の指摘によれば、、ヘブライズムは、「矛盾を恐れずに、比較して、矛盾の中になにがあるのかと疑問をもつ相対主義的な価値観。1+1=3でも良い。」一方、ヘレニズムは、「定義を決めて合わないものを排除していく。1+1=2」の価値観である。曰く、"相対主義が科学の基本的な立場を支える一つの柱だと思います。比較により、対立概念を出し、そしてそれをアウフヘーベン（止揚）して定義を立てる"のが科学である、ということだ。

このように言われると、なんだか納得できそうな気もするが、これはもう少し考えてみたい議題である。

[tomoeさんの感想 · 2013年3月21日]

やや難解。
花を運ぶ妹 が壮絶だったので、どんな宗教観をお持ちなのだろうかという興味で読んでみたのだけど、
宗教哲学、文化人類学、風土（和辻哲郎）、比較宗教学と、学生の時に取っていた講義（すべて必修じゃない；笑）にドンピシャの懐かしい感じのする対談本でした。

信仰は魂の問題であり、宗教は知識である。
まえがきの池澤氏の宗教への関わり方に、共感しました。
そして、信仰を持ちながら宗教の研究をし、内包されている多くの矛盾を冷静に分析する秋吉輝男氏が何気に神々しいです。（笑）

[いしはらさんの感想 · 2012年4月20日]

池上彰 世界を変えた10冊の本より

目次
まえがき
第一部 聖書とは何か？
・聖書はなぜ今日まで残ったのか？
・朗桶によって聖性が保たれた
・ヘブライ語には過去形がない
・旧約聖書の「旧」とは何か？
・セム・ハム語族のメンタリティー
・「続編」・「外典」とは？
・「クラーン」には翻訳がない
・ユダヤ教における聖書の正典化
・聖書に入れるか否かが問題になった「雅歌」
・キリスト教における聖書の正典化
・「原罪」とは何か？
・「エデンの園」は楽園ではない？
・イエスが「最後の晩餐」で飲んだ飲み物は？
・神が最初に創ったのは何か？
・「マルコ」のイエス像と「マタイ」のイエス像
・「マタイの福音書」の系図の意味
・メシアとしてのイエス
・対立したものをそのまま並置する古代ユダヤ人
・語り物としての聖書
・神の言葉を記す文字
・聖書のリズム


第二部 ユダヤ人とは何者か？
・ユダヤ人の定義とは？
・ユダヤ人教師としてのイエス
・世界宗教へと向かったキリスト教
・ヤハウェによって結び付いた宗教連合
・「バビロン捕囚」の歴史的意味
・「ヘブル・ヘブライ」という名前
・「イスラエル」という名前
・「ユダ」とい名前
・民族のアイデンティティを保つための聖書
・現代ユダヤ人の定義とは？
・なぜ「イスラエル」共和国なのか
・伝統から切り離された現代ユダヤ人
・本の語源は「数える」
・神の名を口にしてはならない
・誤読から生まれた「エホバ」
・なぜ神は唯一なのか？
・一神教を生んだヨシヤ王の宗教改革
・厳格な食生活は誤訳から始まった？
・「ルカによる福音書」におけるイエスの脱ユダヤ化
・千石イエスと初期キリスト教団
・カトリシズムと異端審問
・ユダヤ人になるには？
・新語の取り入れに苦労する現代ヘブライ語
・ユダヤ人のなかに流れる時間
・イサクの奉献とテロリストの心理
・神の理不尽を問う「ヨブ記」
・歴史の中の「ユダヤ」と「イスラエル」
・連綿と続くディアスポラの伝統
・日本人の他者意識とブーバーの『我と汝』
・日本人のユダヤ人像

第三部 最初と現代社会
・「六日戦争」に遭遇して
・無時間の空間で対立するイスラエルとパレスチナ
・軍備放棄の思想に共感した「ビールー団」
・安息日に戦争してもよいか？
・他人の家の夕飯は食べない
・食のタブーと信仰の自由
・現代に生きるトーラー（律法）
・民族文学全集としての聖書
・矛盾は矛盾のままに
・『風土』と歴史記述
・弁証法の起源
・「おとめマリア」か「処女マリア」か？
・聖書の中の自然観・宇宙観
・科学とキリスト教の役割
・「科学」という名のバベルの塔
・利子を取るのは不正なことか？
・カルヴィニズムとネオリベラリズム
・臓器移植とユダヤ教
・エデンの園の「知恵の実」の正体
・「永遠のいのち」は喜びなのか？
・エバは「生きる源」
・拡大された定冠詞としての神
・アダムの以前に人はいたのか？
・聖書の「原本」ほ存在するのか？
・聖書のなかの女性たち
・イエスをめぐるマリアたち
・『タヴィンチ・コード』と真のイエス像
・ユダの復権を促す「ユダの福音書」
・「ユダの福音書」とグノーシス主義
・エデンの園の蛇の弁明
・人類の叡智が織り上げたタペストリー

あとがき

コラム
・「旧約」と「新約」
・セプトゥアギンタ
・正典・外典・偽典・続編
・聖書の日本語訳
・バビロン捕囚
・教父アウグスティヌス
・聖書の原語
・グノーシス主義とマルキオン派

[tonnnさんの感想 · 2012年4月1日]

聖書について、素人と称する著者とその筋の教授の対話形式で書かれた本。
著者の疑問は私なども同様の疑問であった。
途中、知識不足で理解できない箇所もあったが、聖書についての大まかなことから、細かい部分を取り上げ説明された。

ユダヤ教、キリスト教、イスラム教が一神教であり、その中でも迫害を受けていたユダヤ教から他の２つが派生し、そのため聖書の基本はユダヤ教から生まれている。このあたりから知らなかった自分としては勉強になった。
モーゼの十戒以外にも様々な十戒があること、旧約聖書、新約聖書について、原罪など基本的なことなど、多岐にわたり説明がある。
アメリカ人、日本人と言えばわかるが、ユダヤという国はないのにユダヤ人というのはどういうことか、この本を読んで初めて気付かされた。

聖書は、誤訳や、時代の流れよって解釈が変遷している。そういうなところが奥深さを生みだし信仰されている理由かと感じた。

著者プロフィール

1945年生まれ。作家・詩人。88年『スティル・ライフ』で芥川賞、93年『マシアス・ギリの失脚』で谷崎潤一郎賞、2010年「池澤夏樹＝個人編集　世界文学全集」で毎日出版文化賞、11年朝日賞、ほか多数受賞。他の著書に『カデナ』『砂浜に坐り込んだ船』『キトラ・ボックス』など。

「2020年 『【一括購入特典つき】池澤夏樹＝個人編集　日本文学全集【全３０巻】』 で使われていた紹介文から引用しています。」