「社会的うつ病」の治し方 人間関係をどう見直すか (新潮選書)

斎藤環

• 新潮社 (2011年3月25日発売)

感想・レビュー・書評

[猫丸(nyancomaru)さんの感想 · 2024年8月1日]

休職後の復職、不安や怖さへの向き合い方を精神科医・斎藤環さんに聞く。「また休んではいけない」と思わない - りっすん by イーアイデム(2024-07-31)
https://www.e-aidem.com/ch/listen/entry/2024/07/31/103000

『「社会的うつ病」の治し方』｜感想・レビュー・試し読み - 読書メーター
https://bookmeter.com/books/3005393

斎藤 環（さいとう たまき） 先生（茨城県の精神科医）のプロフィール：あしたの風クリニック | メディカルノート
https://medicalnote.jp/doctors/150714-000001-XVXTOP

『「社会的うつ病」の治し方―人間関係をどう見直すか―』 斎藤環 | 新潮社
https://www.shinchosha.co.jp/book/603674/

[haruさんの感想 · 2012年6月4日]

コフートの自己愛について、初めて認識でき、概要を理解することができました。

「自己ー対象」の関係から生きていく上で大切な様々な能力を取り込み吸収すること、
家族だけの関係では不十分だということ、など。

環境調整や、出会いのきっかけ作りなど、ソーシャルワーカーである私にとって、とても学びの多い一冊でした。
この本をきっかけに、環境調整についてもっと深めていきたいです。

[マヨマヨさんの感想 · 2020年10月5日]

身近に新型うつ病の方がいるので、たいへん参考になりました。

メカニズム
・彼らの自己愛の脆弱さ。(生きていて良いのだ)
高いプライドと低い自信。
自己愛が低いので、他人も愛せない。

解決方法
・自己肯定的になれるためのストーリー構築
・①忘れる　②何か働くことでプライドを回復　③毛づくろい(人薬)
・世間体は障害になりやすいのでご法度
・挨拶、誘いかけ、お願いごと、相談事

[georgebest1969さんの感想 · 2011年4月6日]

出版社から献本いただく。感謝します。

　落ち込んでいる。僕はデヴィッドソンスケール50点の（後述）ヘタレなので、極めて落ち込みやすい。訳の分からない人に何を言われても痛痒を感じないが、訳の分かる人に叱られるとかなり尾を引く。
　というわけで（どういうわけ？）、斎藤先生の近著である。
「社会的うつ病」という近年多いマイルドな、しかし難治性のうつ病を基軸に、社会と病との関係性を論じた一冊。斎藤先生の本は「生き延びるためのラカン」以来。

思いつくままにメモを
・社会の「心理学化」ーー＞脳科学化の問題。
あるセオリーで社会を全て説明することの息苦しさ。
・操作主義の問題。自律の欠如。いずれ操作されることが快適になってくる。
・薬漬けは問題だが、うつ病治療の基本や薬物治療
・心の強さは簡単には決められない。
・逆境を上手く乗り切るレジリアンスの能力。デヴィッドソンのスケールだと、一般人は平均80点、うつ病の人は60点以下。僕は50点だった（！）。
・民間療法も、プラセボ療法も、治れば良い。
・母親の基本的信頼感は大事。これが欠如し、自己愛性人格障害になることも。ただし、セオリーにあまりにどっぷりつかってもだめで、話半分くらいに。
・適度の欲求不満が人の成長を促す。
・孤独で才能が開花するのは、「美談」であって一般化できない。人は通常は孤独がネガティブに作用する。
・日本人は世界でも社会的孤立の度合いが強い。
・ネットでは孤独は避けられない。ネトゲ廃人のリスク。
・自己愛は科学の対象ではない。
・ブリーフセラピー
　うまくいっていることは続ける。
　うまくいかないなら、やり方を変える
　かつてうまくいったことをもう一度やってみる。
・境界型人格障害者は孤独が極めて苦手　誰の心にも境界型人格障害は住んでいる。
・境界型は、判断の基準が「黒か白か」しか知らない。つまり未熟。
・自己啓発にはご用心。誰でも変われるといいながら、失敗しても自己責任というのは問題。
・人間が変わるのに最も意味がないのは「決意を新たにすること」

とまあ、ランダムに気になったところをメモってみたが、昨今のうつ病とその周辺を描写し、社会論にもなっているように見える。社会の変容が精神疾患の様相を変じていくという説明はとても理解しやすい。今の世の中の危うい部分が「社会的うつ」、発達障害（アスペルガー含む）、人格障害などいろいろな様相に影響を与えていく。身体性への言及は内田樹さんとシンクロする（ラカンだから？）。あと、音楽療法のところが興味深かった。今後どういう展開を見せていくか、楽しみ。

[hapsapさんの感想 · 2021年11月26日]

今までに読んだ著者の本（主にひきこもり関連のもの）は、今一つ患者を客体化・対象化するような著者の視線が気に入らなかったが、この本に関してはそういうことはなかったので印象が変わった。
ただ、人との関わりを通してうつ病（新型うつ病）が軽快したという事例がよくあったから他者とのつながりは大事だよね、という本書の主な主張に関しては、それって昔からある自助グループやセルフヘルプの考えと同じだし特に目新しいことでもないんじゃ？とも感じた。
最後の方に書いてあった、声楽のレッスンを行った結果うつ症状の改善が見られたという内容は面白かった。「身体のレベルでの自己愛の修復」が本当にあり得るなら自分ももっと運動とかしようかしら。

[碧岡烏兎さんの感想 · 2021年1月19日]

烏兎の庭 第五部 2016年9月
http://www5e.biglobe.ne.jp/~utouto/uto05/diary/d1609.html#books

[bookkeeper2012さんの感想 · 2018年11月5日]

著者は引きこもりが専門の臨床医
「うつ病に関して2冊目に読む本」として

＜第1章　現代社会とうつ病＞
旧来のうつ病
・重症・・・無気力、抑鬱
・性格：責任感強い、執着気質→うつになって180度ひっくり返る
・きれいに治る
新型うつ病
・比較的軽症
・性格：他責的、問題回避的→うつになって強まる
・難治性

９９年⇒０８年　患者数が2倍以上に増加
生物学的には説明できない。「社会的」な要因
・メディア　ルーピング効果
・「生存」の不安から「実存」の不安へ
・世間一般の心理学化
　狂気の陳腐化、狂気へのセンサー過敏→軽症化
　すれっからし、狂気へのセンサー過敏→難治化

操作主義、再帰性、マクドナルド化
コミュニケーション偏重主義と過剰適応

＜第2章〜第4章＞
薬物治療、認知行動療法→（対人関係療法）、環境調整

自己愛からレジリアンス（自然治癒力？）へ
プラセボでも治れば結構

自己愛を補強するのが「人薬」
基本の人間関係は家族だが、人薬には家族以外の人間関係が大事
非特異的な人間関係（通りすがり）すら治療効果がある
自己愛「システム」固定的でなくダイナミック

中井久夫「治療文化論」　友人関係の変遷をたどった論文
「治療集団」的側面を持つ小集団
　近代精神医学では熟知者による治療は禁忌だが、より原始的な社会ではそうも言っていられなかったはず。

＜第5章〜第8章＞
周りの人間は、まず何にせよ否定せずに受け止めてやる。

支援者を支援する→企業のラインへの支援
リワークプログラム・・・仕事が薬になる。活動が大事。

ベーシック・インカムには懐疑的。
生活保護はケアがあるので社会復帰するケースが多いが、障害年金を受給するようになると復帰困難。
収入だけでなく「生きる場」、社会とのつながりが必要→アクティベーション

似て非なるもの
気分循環症
境界性人格障害
　対人嗜癖、行動化（自傷など）、他人を操作する傾向
　→思い当たる人がいる。。。
発達障害
　アスペルガーなど
　安易に診断される風潮の反面、うつ病との誤診もある

からだが大事・・・声楽療法、認知運動療法

[M.Joeさんの感想 · 2013年12月28日]

斎藤環氏については、NHKラジオの文化講演会でとても印象に残った講演だったので、それ以来何冊か読んでいる。
今回のは、うつ病とその対応の解説の本である。病院に行くほどうつ状態にあるわけではなく、好きなことは勝手に自分でできるが、しなければならいこと（学校や仕事）はできない。そして暴言を吐いたり、自分勝手な行動をする。それに対し、諭したり、叱ったり、口論することが無駄であるという。今の状況を受け止め、安心出来る状態にすることが家族がすべきことだという。
エッセンスは第５章「家族」のかかわり方にある。
（中央図書館）

[gudonさんの感想 · 2013年11月30日]

　心理学や脳科学の隆盛による「こころの視覚化」とポストモダンという「大きな物語の喪失」の時代背景が相まって、うつ病や統合失調症の症状が軽症化し、一方で操作主義が及ぼす実存的な悩みの増強による「軽症うつ、社会的うつ」が増加しているという考察。
　統合失調症の妄想も、宇宙の支配から隣人の盗聴へと「小さな物語」化しているという指摘が興味深い。

　ジェンダーが多様化した現代社会で、適切なバランスの自己愛の形成が家族や隣人、学校だけでは得られにくくなっているというのは実感としてある。コフートの発達理論＝自己心理学、はとてもわかりやすく、今の時代を考える上でのポイントが整理されていた。

　「しつけ」と称する道徳や倫理観の押しつけと、学校に代表される画一化への要請が、周縁にいてズレを感じる人間にとって、結果的に依存先を奪い取っている可能性に大人の側が自覚的にならないと何も解決しないのではないか、と思った。
　ひきこもりの専門である筆者が、軽症うつと共通する精神病理を見出し処方箋を呈示する書であるが、この対処法は不登校の児にもそのまま応用可能だと感じた。しかし、デイケアや就労（就学）支援などのリソースは「不登校」では皆無と言っていい。それは、不登校が「病気」と認定されにくい原因の多様性を孕んでいることと、学校が職場よりも「帰属することを要請される縛りが強い」場所であることが関係あるのではないだろうか？　やはり成人になってから表面化する問題ではあっても、根っこは発達過程の教育や育て方（親子関係）にある、そう強く感じさせてくれる書である。

　悲しいかな、親は子に対し、教師は生徒に対し「支配的」になるものなんだろうな。

[のるさんの感想 · 2013年1月14日]

「人薬」の偉大さに深くうなずく。対面エネルギーに勝るものはない。「どう考えるか」「どうするか」が、具体的で良い。

[romanticism27さんの感想 · 2012年12月5日]

家族以外の親しい人間関係を築くことの大切さを感じた
自我と自己の関係、自己愛からくる逃避がひきこもりなのだなと思った

[deja vuさんの感想 · 2012年7月31日]

一般向けだけど日常臨床の参考にできそう。自分が考えていることを整理したり総括することもできた。

[yamayomuさんの感想 · 2012年7月30日]

軽症化しているのに治りにくくなっている新しい鬱病。その治療には引きこもりの知見が有効なのではないか、それは（適切な）自己愛と、それを元にした「労働」でもなく「仕事」でもなく「活動」を通じた人間関係である、という。なるほど。
斉藤環氏のこの独特な目のつけどころ、いいなぁ。
大雑把には理系/文系的な境界をまたぐ筆使いから、価値判断には非常に慎重であるところまで、耳を傾けようと思わせる。
booklogレビューの機能で本書からの引用をいくつか掲載したので読まれたし。

[mat6666さん · 2012/07/30]

山さんはこのジャンルの本をずいぶん読まれてますね！
僕も丸二年以上隠遁というか引きこもったのと（笑）、最近、周りに鬱とか双極性障害とかパニック障害の人が増えて来たので関心を持っていたのですが、非常に面白いサイトを発見してかなりスッキリしました。

鬱や精神疾患も、神経症も自律神経失調症も原因は一つです完治します

http://blogs.yahoo.co.jp/tumaritouo

ご参考まで

[mat6666さん · 2012/07/30]

あっ、すみません、mat6666＝松原です。

[kanさんの感想 · 2012年1月6日]

うつ病の改善、予防には、自己愛の形成、維持が大切で、それには「他者」の存在が重要で、「他者」とは、「他者性」を発揮できれば人である必要はなくて、「他者性」とは何かというと、自分にとって重要でありながら意のままにならないことだそうだ。
そこで、真っ先に思いついたのは、フットボールのクラブチームだった。
「意のままにならない」という言いまわしが気に入った。

[さくらぶさんの感想 · 2011年9月12日]

ていねいで誠実な本だと思います。どちらかというと、家族や支援者向きな感じ。

「人薬」が大切なのは、経験上わかりすぎるほどわかってる。その裏付けみたいな文章がえんえん続くので、私としては、その先を、どうしたらいいのか？の部分が少なくて、物足りなさがあった。まぁそれは、他書をあたればいいんだけれど。

音楽療法、声楽療法のくだりは、とても興味深かった。大声を出すこと、歌うこと、ひとカラもいいと聞くし、私はなかなかひとカラできないけど、車運転しながら大声で歌うとすっきりするし。

[春風ろくさんさんの感想 · 2011年9月11日]

県立図書館。

[rodekichiさんの感想 · 2011年5月27日]

傷つけないように管理する方法が主流になってきたため、小さな病が増加しているという。壮大な統合失調症患者は減り、日常でうつ病患者が増えている。現代的なうつ病について、どうしてなの？どうすればいいの？という問に、ある程度わかりやすく解説している。やはり、適度な距離の他者とのコミュニケーションは大切。そして、それは長じてからでも有効だと、個人的には思う。

[ユキリソさんの感想 · 2011年5月24日]

精神医学者や哲学者らの専門用語オンパレードでいささか読み解くには難解であり、辞書を引き引き読んだ。

著者はひきこもりの権威なので、それに焦点当てすぎの感はあったが、「人薬」と称して他者との関わりが治療に必要だとする理論は共感できた。

これは良書と呼べる一冊。

[suikarakさんの感想 · 2011年5月18日]

第三章 レジリエンス。

[H.Satoさんの感想 · 2011年4月30日]

うつ病は社会問題になっている。
昔のようにまじめで几帳面じゃない人がなる。責任ある立場を回避したくてうつ病になるらしい。
軽くて直りにくい。
境界性人格障害とうつ病は違う。
人薬は重要。ツイッター、メール、SNSを多いに活用するのもよいらしい。

著者プロフィール

斎藤 環（さいとう・たまき）
「つくばダイアローグハウス」院長、筑波大学名誉教授。博士（医学）。専門は思春期・青年期の精神病理、病跡学。
岩手県生まれ。筑波大学大学院卒業。著書に『イルカと否定神学─対話ごときでなぜ回復が起こるのか』（医学書院）、『映画のまなざし転移』（青土社）、『フレーム憑き─視ることと症候』（青土社）、『「自傷的自己愛」の精神分析』（KADOKAWA）、『その世界の猫隅に』（青土社）、『関係の化学としての文学』（新潮社）、『アーティストは境界線上で踊る』（みすず書房）、『戦闘美少女の精神分析』（ちくま文庫）など多数。

「2025年 『シネパトグラフィー 映画の精神分析』 で使われていた紹介文から引用しています。」