舞台をまわす、舞台がまわる 山崎正和オーラルヒストリー

御厨貴 阿川尚之 苅部直

• 中央公論新社 (2017年3月22日発売)

感想・レビュー・書評

[facecollaboさんの感想 · 2020年8月21日]

舞台をまわす、舞台がまわる
著作者：山崎正和
中央公論新社
オーラルヒストリー
タイムライン
http://booklog.jp/timeline/users/collabo39698

[たけのこさんの感想 · 2024年4月13日]

長かった…。十数回にもわたるオーラルヒストリーの本は読むのが大変。

まず、山崎正和って誰？から始まった。
ハズレがないので、読む本をサントリー学芸賞を取ったものから選んでいたのだが、その創設に関わった人だった。知らなかった。
当たり前だが、政治や政策は政治家や官僚が動かすだけではなく、こうした知識人もファクターたりうる。
渡邉恒雄回顧録でも読んだが、政策決定にあたっては、かなり水面下のファクターが存在する。いわゆるマスメディアだけ見てると、「世論」で政治が動くべきだと思いがちだが、実際はそうではない。様々な専門家会議やら、官僚たちやその周辺企業からのコミットメントによって決まる。
だからこそ、センセーショナルな魔女狩り的報道には気を付けなければならないと最近思う。

【簡単にまとめ】
・劇作家でありながら、政治の中枢に関わってきた知識人。
・満州での少年時代→日本に戻り共産党との出会いと決別→アメリカに渡る。
・日本に戻り大学へ所属。＋内閣官房など、政策決定への関わり。
・ただ、山崎正和本人は、政治へのコミットメントを諦念をもってコミットしていた。「諸子百家の意識」と例えている。中国の春秋戦国時代の思想家が自分の考えを説いて回るが、だいたい門前払い。だったらもう、意見は述べるが通らなくてももともと。何らかの形で後で効いてくれば良い。だからこそコミットメントが長く続いたと、述懐している。
・政治と文化人の関わりで、内閣官房まで関わりを持ったのは、劇作家山崎正和、建築家黒川紀章、演出家浅利慶太。

【印象に残った部分】
・森鴎外の頃は、国家は自らが守る存在だった。したがって、その下の世代のように、反国家という形で自我を形成することはできない。しかし、近代的自我という概念に触れ、自我がないことに苦悩する。ましてや一家の期待を背負う存在であったから、、家庭においても抑圧されず、夏目漱石の描くように、決められた結婚から逃げるような、抑圧からの拒否はできない。森鴎外の下の世代は、拒否によって自我を形成している。
・具体的には、海外は財産、金が全てで、それを得るために近代的自我を形成する。日本の近代的知識人は、そこに近代的自我を見出せない。しかし、結婚や恋愛で、決められた相手と縁談を進めることを拒否して東京に飛び出してくるのが近代的自我。拒否の自我である。
・どこまで分権するか？東京一極集中が進んでおり、地方分権が叫ばれている。しかし、都道府県に地方分権したら、次は市区町村、歯止めがない。教育の文献も同じ。言うは易し行うは難し。分権したら、当然開発途上国のような地域が出てきてしまうし、標準的なものを作るなら、結局東京に戻ってくる。分権にはもともと限度がある。
・気分、は感情として形成される以前の心理状態。志向対象を持たない。感情は志向対象をもち、足し算できないが、気分は違う。気が重い中で腹が立つ　溌剌としていて腹が立つ　と言ったように、感情を左右できる。漱石、志賀直哉、永井荷風など「不機嫌の時代」と言う論評をしたが、不機嫌は、気分。アイデンティティが動揺している状態。主張すべき自我がないと言う自覚。だからマイナスの自我に走る。
・日本人の積極的無常感。マイナスの自我と同根。順番が回ってきたからうけた、じゃあ頑張ろう。「おつとめに参る」と言う言葉遣い。担当や立場が変わると、その組織を守るために頑張る。銀行局長になれば銀行を守るし、証券局長なら証券を守る。立場において忠実な日本人。「主義者」にはならない。世は無常だから、きょうのところはちゃんとやろう。
・阪神淡路大震災のあとの劇上映。関東大震災後、自由主義、商業主義が廃れて、これは天譴だとして、ファシズム的方向に進んだ。阪神淡路大震災の後も、同じように春の選抜高校野球自粛などなど、自粛ムードが流れた。これを憂慮して、断固として芝居をやることにした。

[piccolo33さんの感想 · 2022年7月20日]

山崎正和のオーラルヒストリー。
聞き手は、御厨貴東大名誉教授、阿川尚之慶大名誉教授、苅部直東大教授、牧原出東大教授の4名の政治学者。
劇作家・評論家でかつ大学教授の山崎正和に対して、何故政治学者が聞き手なのか。

山崎には、もう一つ別の顔がある。佐藤内閣、福田内閣、大平内閣での内閣官房を通じての政府のブレーンでもあり、これらの内閣での政策決定に少なからず関わっていたという事情がある。
ヒアリングは、1年半に渡り、1回2時間の計12回行われた。（延べ24時間）
その結果、Ａ５判、2段組み、360ページ強の大冊として刊行された。かなり重く、ベッドで読んでいるとやたらと肩が凝るので、途中からベッドで読むのをやめ、書見台を購入した次第です。

山崎は1934年（昭和9年）京都で生まれ、5歳の時に満州に移住。満州で父親を病気で亡くしその後終戦を迎え、1948年（昭和23年）に京都に引き揚げてきた。終戦直前にソ連軍が満州に攻め込んできたが、彼らの多くは囚人であり、まさに血に飢えた狼のようだったという。その体験から、「私は無政府状態が如何に恐ろしいかを知っています。どんな悪い政府でも、無政府状態よりましだという信念の持ち主です」と述べている。

《戯曲・世阿彌》
山崎は、大学院生の時に書いた「世阿彌」で、岸田戯曲賞を受賞し、学者か芝居書きか迷っている時に、フルブライトから声がかかり、イェール大学の研究員（後に客員教授）として渡米している。
ここで面白いのは「世阿彌」で世に出た山崎だが、本人曰く「舞台の能というものに親しみを持てなかった。率直にいって眠いですね・・・ただ世阿弥の能楽理論は、日本人にしては珍しく非常に論理的に書かれた演技論です。同時代の西洋にもまったくなかった新しい演技論というか、演技の哲学に興味をそそられました」
能に興味のない人間が、世阿弥の戯曲を書き、それで人生が大きく周り始めたと言うのも皮肉なものだと思う。

《学園紛争》
その後帰国して、関西大学の助教授の時に学園紛争に巻き込まれる。学生闘争の最前線へ放り出され、学生に殴られ眼球にガラスが刺さるような経験もしている。その最中に当時の首相秘書官の楠田實氏から、首相官邸に呼び出されて佐藤首相に会い、その後学園紛争の対策チームに組み入れられた。この時のメンバーは、京極純一と衛藤瀋吉。別のチームでは、若泉敬や高坂正堯らが、沖縄返還交渉のためのチームを編成していた。
当時の学園紛争は特殊な現象で、人を殴る、物を盗む、建物を占拠するという一般社会では犯罪とされる行為が、犯罪とならない。大学の中は無法地帯で嵐のように揉めていたが、一般社会の人たちは何も痛痒を感じていない。知的分野での大混乱がありながら、経済だけは素知らぬ顔をして伸びていた。そこでこの対策チームは、社会全体にショックを与えないと、大学だけでいくらやっても収まらない。これは重大な社会問題だということを、社会全体に認識してもらう必要があるということになって「東大の入学試験中止」という提案を行なった。タイミングは、東大安田講堂事件直後に、佐藤首相に安田講堂に行ってもらい痛恨の極みという表情を見せ、その顔写真が新聞に掲載された後「東大入試中止」と言わせるという演出まで行った。劇作家の面目躍如ということか。
これでやっと社会全体が動き、学園紛争が終息に向かったと本人は述べている。学生共闘はその後、セクト間の闘争に移行し、あさま山荘事件や凄惨なリンチ事件が発生したのは、我々が知るところである。

《新現実派》
山崎は、佐藤内閣、福田内閣、大平内閣で政府のブレーンとして参加しているが、田中内閣と中曽根内閣には参加していない。この頃のメンバーとしては、梅棹忠夫、高坂正堯、永井陽之介、公文俊平、中嶋嶺雄、佐藤誠三郎らがいた。左派やマスコミからは高坂正堯の『現実主義者の平和論』をもじって「新現実派」と呼ばれ、左派中心の大学内では孤立していたそうだ。

確かに当時の私の感覚としても「朝日岩波文化人」と称される進歩的文化人？以外は、知識人とはみなされないような雰囲気があった。上記の永井陽之介は、アメリカ留学中にキューバ危機を現地で体験し、国際政治の厳しさを目の当たりにして日本の平和主義に危機感を抱き、日本の「非武装中立」という理想的平和主義を批判した。平和主義をうたう丸山眞男門下でありながらそのような論文を発表するのに躊躇がなかったかといえば嘘になると述べている。その結果東大から追放されている。－「現代と戦略」および「平和の代償」より

《近代的自我について》
山崎は「鴎外・闘う家長」で読売文学賞を受賞している。その評伝を書き始めて、気づいたことは、鴎外には自我がないということであるという。しかも「ない」ということを本人がはっきりと自覚している。そしてなぜ「ない」のかわからないと悩んでいる。
近代日本文学を研究していれば、このテーマに必ず突き当たる。漱石はこの問題を正面に押し出して悩んだ。
日本のインテリが自我に目覚める最大のきっかけは、恋愛問題ないし結婚問題で、そこで親と対立する。縁談を断って東京に飛び出してくるというのが、日本の近代的自我のパターンだという。親に反抗するだけで、逆に中身については、主張すべきものは何もない。それがない中で、自我を主張しようとすると、どういうことになるか。全部「拒否の自我」になる。しかし、鴎外については親の抑圧を受けていないので「拒否の自我」もない。観念としての近代的自我は、外国の本を読んでいるから頭に入ってくる。その落差に苦しんでいたという。鴎外は自我がないことの苦しみと不安を、生涯のテーマにして書いたという。

その後、大阪大学の教授になり、山崎の後半生は、「大阪・関西復興運動」や「サントリー財団」の設立に尽力する。

この本を読んでいて、母子家庭で、苦学しながらも劇作家という経済的に困難な世界から、筆一本で人生を切り開いてきた山崎正和という人は、本当に頭の良い、凄い人だと人だと思う。
これだけでは、竜頭蛇尾で書き足らないのだが、紙面も足りないので、中途半端ですが終わりにします。

[ukaiyaさんの感想 · 2020年10月18日]

劇作家にして、学者がブレーンとして
関わった現代史を語る。

総理や政治家、官僚のしられざる
横顔が興味深い。

しかし
今の政治家にもこういう碩学を
相談役として抱えている人はいるんだろうか？？

[学習院大学 法経図書センターさんの感想 · 2019年9月6日]

東2法経図・6F開架：912.6A/Y48y//K

[youkeyppさんの感想 · 2018年7月20日]

　オーラル・ヒストリーとして、とても面白かった。
　単純な保守派ではない、豊かな一つの戦後史だった。
　

[中央公論新社さんの感想 · 2017年3月22日]

満洲からの引き揚げ体験、劇作・評論活動の開始、政治との関わり、サントリー文化財団設立の経緯……。ロングインタビューを通して、日本を代表する知識人が自らの歩みを振り返る。

著者プロフィール

東京大学名誉教授，東京大学先端科学技術研究センターフェロー

「2021年 『日本政治史講義 通史と対話』 で使われていた紹介文から引用しています。」