100分de名著 モモ ミヒャエル・エンデ 「豊かな」時間とは何か? (2020年8月) (NHKテキスト)
- NHK出版 (2020年7月22日発売)
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感想 : 47件
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Amazon.co.jp ・雑誌 (116ページ) / ISBN・EAN: 9784142231164
作品紹介・あらすじ
ひとりの少女があなたに教えてくれること
ある日、街はずれの円形劇場跡に住み着いた少女モモ。彼女には、人びとの話に耳を傾けるだけで、彼らに自信を取り戻させる不思議な力があった。そこに現れたのが「灰色の男たち」。彼らは街のみなに時間の節約をもちかけ、浮いた時間を奪いとる「時間どろぼう」だった！
1973年の出版以来、世界中で翻訳された『モモ』は児童文学の傑作と名高い。しかしこの作品がもつ真価は、せわしない日常を生きる大人にこそ向けられている。時間の価値とは？ 豊かな生とは？ そして死とは？ さまざまなメッセージに満ちた物語の神髄を、臨床心理学の立場から鮮やかに読みとく。
感想・レビュー・書評
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「モモ」の大切なエキスがぎゅっとつめ込まれた贅沢な一冊でした…買っててよかった(喜涙)
臨床心理学者 河合俊雄さんの解説で、より深く物語を味わうことが出来、再読したかのような感動もあります。
モモを一読されてからをオススメします◎
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いつも｢いいね｣ありがとうございます。
著者の河合俊雄氏には隼雄という弟さん(ユング心理学者)がいて、その方の著書もなかなかですよ。よかっ...いつも｢いいね｣ありがとうございます。
著者の河合俊雄氏には隼雄という弟さん(ユング心理学者)がいて、その方の著書もなかなかですよ。よかったら是非。2020/08/02 -
虎目 梨那さん
ありがとうございます、お亡くなりになった時、色々再読したいと思ったのですが、、、読めてません。虎目 梨那さん
ありがとうございます、お亡くなりになった時、色々再読したいと思ったのですが、、、読めてません。2020/08/02
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臨床心理学者による『Momo』の解説書。
児童書だけれども、大人になって読み直すと非常に奥が深い。
モモが何故、人の話を聞くことができるのか、筆者の解説に納得。
「自分の中に星々や音楽が満ちている」とのこと。
我々はついつい相手の話を遮って、反論したり、ツッコミを入れたり、自分の話をしてしまう。もちろん、相手の話を最後まで聞いて受け入れることが大事なのだが、解決策は「黙って我慢すること」ではないのだ。例えば職場で苦手な同僚がいたとして、業務上嫌でも相手に寄り添い、うまくやっていくためには、まずは「自分自身が豊かな時間を過ごせていること」が大事なのだろう。
そして「豊かな時間」とは、人が誰かと何かを「共有する」こと。
言葉で表すことで、出来事が「真実」となり、初めて共有される。
自分の言葉で「言語化」するために、そしてそれを聞いて理解するために、ある程度の時間が必要なのだろう。読書をしたり、思索にふけったり、雑談をする行為というのは、加速化した現代社会の「タイパ」という概念とは真逆であるが、豊かな人生と過ごすためには欠かせない行為だと思う。
何時までに○○と△△をやらないといけない！とか、◇◇が話しかけてきたせいで手が止まり残業が増えた！とか、毎日せわしなく働き、分単位で動いていて、心の余裕が無く疲れている人におススメの解説書である。
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3.4回目を録りっぱなしで忘れていたのをようやく視聴。『モモ』は以前から読みたかったけど、この番組で取り上げられたので1.2回目だけ見て後半は録画、読んだあとに見ようと思い、昨年読みました。
感想としては、『モモ』の小説本編よりも『100分de名著』の方が面白かったです！読んだあと、なんか微妙だったな……とウィキペディアを見たら、松岡正剛さんや上橋菜穂子先生やら、そう考えてる方がいて納得。
伊集院が「見事に色んな比喩を絡めてて、しかも普通に子どもが聞いてもワクワクするようなシーンを絡めながら、すごい物語を書く才能」とテレビ的に褒めちぎっていたら、解説者の河合俊雄さんがブレーキをかけて「若干作りすぎてるところがあって……微妙なライン。好みが若干分かれるところ」「最初斜に構えててもだんだんとね、入れ込んでいくというか好きになっていくっていうところは若干ある」と仰っていたのが良かった。
私の場合、『モモ』の前半はすごく面白くて、後半がダメでした。あと私は、『モモ』が好きな菊池亜希子よりも、エンデが苦手な上橋菜穂子先生の方が好きですしね。
今回の河合俊雄さんの喋りがあまり上手くなく（心理学者だからしょうがない）、しかし伊集院の「視聴者にわかりやすく噛み砕いて説明する例え話」が、いつもどおり面白かった。この番組見てたら毎回「伊集院スゲー！！」と感心します。だいたいドロップアウトした頃のこと、ラジオや芸人としての話、落語や師匠の円楽（楽太郎）の話をすることが多い。
話はちょっとそれて、昔から、「きくこと」がとても大事だなと思っている。「きく」は漢字で書くと「聞く・聴く・訊く」となって、コミュニケーションを取る上で「訊く＝相手に興味を持って質問する」ことがすごく大事。しかしこれをテクニック的にやる人がいて、それはほんとダメですね。バカ。NG。ムカつく。そんなの一瞬でウソくさいってバレるよ。「聴く」の「傾聴する」ことができてないとダメで。
モモはカウンセラーだ、というのはこの番組の前半でもあって、この「きくこと」ができない人がものすごく多い。だからわざわざお金を払ってカウンセリングとか受けたりするんだけど、プロを名乗っててもできてない人も多いと思う。ただ適当に聞くのではなくて、「ちゃんと聴く」。これはやってみると意外と難しい。
モモは人の話をよく聴く、しかしそれは受動で、ラストの方で能動に変化する。
マイスターホラの話を他の人に言いたいモモ。でもすぐに言っちゃダメ……のところ。私らなんか、すぐに「聞いて聞いて！この間ね、…」となっちゃうもんね。
表現する前に寝かせる。熟成させる。これって、エンデの創作に対する姿勢についてのことなんじゃないかな。エンデに限らず、すぐれた表現者はみんなこういうやり方をしていると思う。
ジジは物語を吐き出しすぎて、空虚になった。（伊集院の例え。忙しくなると面白い話を経験する時間がなくなり、かなりきわどい話や親友のプライバシーに触れるような話をしてしまう←これは芸人として、人としてどんどんダメになっていくよね）
ベッポは灰色の男たちのことを警察に話すが、うまく話せず精神病院に送られる。「うまく話せず」は、やっぱり表現についてのことなのかな。
灰色の男たちは、見た目は『未来世紀ブラジル』で、『ハリーポッター』のディメンターに通じる。虚無的、鬱病的存在。灰色の男たちの最期が不思議だったけど、「死にたがっている」と解釈すれば、ものすごく腑に落ちる。
番組の途中で、「スッキリするタイプの話だったら嫌だな」と思っていた。いわゆる、「敵を倒してスッキリ、めでたしめでたし」だとダメ。ファンタジーという虚構の世界が、本を閉じて終わり、我々の現実世界と繋がっていないタイプだとつまらない。
そう思ってたら、ちゃんとあとがきにて虚構と現実をつなげる内容を入れている。ウルトラシリーズの初期の方に多いけど、ラストの兵ちゃんや浦野光のナレーションで、虚構が現実に起こるかもしれない……というのと全く同じ。『狙われた街』はさらにそれをもうひとひねりして皮肉っぽく終わる。『モモ』よりウルトラシリーズの方が、この手法は上手いと思う笑。
「物語としてはあまり面白くない」と思いつつ、『モモ』を読むこと、読んで考えることはとても大事だと思う。『100分de名著』を見て読んだ気になっちゃダメだよねと思ってたら、これもラストで伊集院が言ってて面白かった笑。
なんで読むことが大事なのか。読書の本質は「内容をただ知ること」に非ず。「行間を読め」というのは、何も書いてない行間で想像すること、考えること、読んでいる最中の豊かな時間を味わい楽しむこと……で、これはまさに『モモ』の作品のテーマと合致する。
ずっと『ヒューマニエンス』を見ていて、週に一度の楽しみになっている。最新の脳科学で、「人間は想像する動物」という話が頻出する。装飾品を作ったり、壁画や音楽など生命維持からみれば「まるっきり無駄」な行為なのに、人間は太古からそれをしている。それが人類をここまで発展させてきたと。「想像する、空想する」ことは『モモ』前半部にも出てくるので、そんなことも連想した。
ラスト。
伊集院「モモの役割をしてくれるのは何なんだろう。本当は、買いかぶりかもしれないけど、芸能とかは多少そういう役目を…。」
河合先生「豊かな時間を思い起こさせるものって、昔は儀式とかね、宗教だったんだけど、そういうのが無くなって弱まっていった中では、芸能とかいうものはすごく大事なんじゃないかなと思います」
↑富野総監督が年取ってから、芸能や祭祀をテーマにしていることを連想した。
伊集院「『モモ』を家で音読してるけどのんちゃんには全然かなわない笑。音読してると入ってくる感じとかあるの。」
↑ほんとそうだよね！
黙読してるよりも、番組の朗読を聴いた方が頭にスッと入ってくることがあります。
『100分de名著』は本当に良い番組！！
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名作の読み方を教えてもらえる、名作。
過去に読んだはずの「モモ」にこれだけのことが書いてあったのかと、恥ずかしくなる。
1973年に発表されたこの作品は、どうしてこれだけ現代の病理を正確に描き出せたんだろう。
「灰色の男たち」は真実を告げず、時間を盗み、人々を孤立させる。子供たちは保護者からの愛情を失って、「社会の役に立つ」ことを目指し教育される。
日本はまさにモモに描かれた世界に見える。それを打ち破るには、モモと同じく「自然（じねん）」の時に「受動」で世界と繋がるのを辞め、「能動」へスイッチする必要がある。
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「星の時間」は、原作を読んでいてピンとこなかったところなので、解説してもらえてすっきりしました。逃してはならない時間。
「みずから」と「おのずから」もなるほど納得です。全てのタイミングがカチリと合ったときに動くことが肝要です。
2
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1.100分de名著「モモ」
ミヒャエル•エンデの「モモ」は、子供の頃、読んだことのある人は多いのではないか。
エンデは「自由と牢獄」という小説で、自由を与えてくれるかに見える資本主義が実は不自由をもたらしている、という現実を描き、そこからどうしたら脱出できるか、という問題意識を示していた。
「モモ」にもこれと同じ問題意識がある。
講師は、河合俊雄、日本思想史上の巨人河合隼雄の息子だ。
河合俊雄は京都大学こころの未来研究センター教授。
ハーフのような顔立ちの、物静かで知的な学者だ。
朗読は「のん」。
声に出して読むことの魅力を十二分に伝えてくれた。
特に、モモのセリフを語るところが秀逸。
河合俊雄は、モモを「ストレンジャー」「座敷童子」に喩えている。
そしてモモのことを精神医療のカウンセラー=「聴く者」に似ているという。
「灰色の男たち」は、人間の心の隙が生み出す幻影で、「灰色の男たち」を消滅させることは、洗脳からの解放だと解釈する。
精神分析者らしい「読み」だ。
2.エンデの生涯(1929-1995)
ミヒャエル•エンデは、世界大恐慌の始まった1929年、ドイツのバイエルン地方で生まれている。
父親は売れないシュールレアリスムの画家。
そのため貧しい家庭に育った。
多感な少年•青年期を、不況、第二次世界大戦の最中に迎える。
エンデが生まれた年に、ドイツではアンネ•フランクが、ベルギーではオードリー•ヘップバーンが、アメリカではグレース•ケリーが、日本では須賀敦子が生まれている。
エンデと同じ年に生まれたこの三人の才能ある女性たちの人生に想いを致す時、生まれた時と場所、境遇という「存在被拘束性」を思わずにはいられない。
16歳の時に召集令状を受け取る。
同級生の何人もが戦闘で戦死している。
彼は召集令状を破り捨て逃亡、反ナチのレジスタンス運動に身を投じる。
戦後劇団を作り、演劇にのめり込む。
戯曲そして詩、小説を書き始める。
最初は売れなかったが、30歳の時に「ジム•ボタンの機関車大旅行」を発表した、これが西ドイツ児童文学賞を受賞して、ベストセラーとなる。
1970年、イタリアに移住。
73年に「モモ」、79年に「はてしのない物語」を書く。
二つのベストセラーが書かれたのはイタリアでのことだった。
77年、日本訪問、半年ほど滞在し、日本文化に親しむ。
その時、通訳を務めたのが、「はてしのない物語」を、翻訳した佐藤真理子？
86年、妻の死をきっかけにドイツに戻る。
89年、佐藤真理子と結婚。
95年、胃がんにより死去、享年65歳。
3.3つの文化の対抗と統合
彼の人生を見ると三つの文化の拮抗を見ることが出来る。
祖国ドイツ バイエルン。
結婚後15年暮らして「モモ」「はてしのない物語」を書いた南イタリア。
何度も訪れて、その文化に憧れた再婚相手の祖国日本。
ゲルマン文化、ラテン(ローマ)文化、そしてオリエント(日本)文化の三つだ。
「モモ」に色濃く現れて、対立•融合の運動を示してているのが、この三つの文化だと言える。
象徴的に言えば、
全体主義(ナチズム)/寛容主義(古代ローマ)/仏教思想(禅)。
また、別の言い方をすれば、
一神教/多神教/「無」の宗教。
また、別の言い方をすれば、
資本主義/原始共産主義/アジア的生活。
また、別な言い方をすれば、
ヴァーグナー/ヴェルディ/武満徹。
また、別な言い方をすれば、
ゲーテ/ダンテ/小泉八雲(宮沢賢治)。
現代は資本主義が地球全体をグローバルに)覆い尽くしている時代だ。
その資本主義を生み出したのは、ドイツのプロテスタントだ。
したがって、資本主義は、ドイツ由来、ゲルマン由来の運動なのだ。
その意味で、現代はドイツ=ゲルマン文化が制覇した時代だとも言える。
これが「モモ」における「灰色の男たち」のモチーフとなったのだ。
古代ローマの歴史を見ると、ローマ対ゲルマンの歴史と呼んでもおかしくない。
ローマ帝国の防衛線(リメス)は、対ゲルマンを想定して設けられている。
長年その維持に精力を傾けてきた防衛線(リメス)を無効化したのは、キリスト教だった。
普遍宗教であるキリスト教にとって、ゲルマンは布教の対象。
元々多神教で、「寛容」を基本思想とするローマよりも、一神教であるキリスト教を布教しやすいと見做したのがゲルマンの民だったのだ。
ラテン対ゲルマンの対立にキリスト教はゲルマンの勝利をもたらした。
エンデは、勝者のドイツ(ゲルマン)から敗者のイタリア(ローマ)に移住して、再び勝者のドイツに戻ったと言える。
エンデの日本への興味は、小泉八雲(ラフカディオ•ハーン)への傾倒から始まった。
そして、禅、弓道、能、歌舞伎の魅力に囚われていった。
ラテン対ゲルマンの対立を止揚する第三項として日本を位置付けることが出来る、とエンデは直感したのではないか。
「モモ」が豊かな構造を持つのは、ラテン対ゲルマンのにっちもさっちも行かない二項対立を超えた第三項を持っているからではないか、と思う。
そして、それは彼の人生の軌跡からもたらされたものと思われる。
「モモ」が書かれた時点では、エンデはまだ日本に行ったことはない。
この時点での「日本」は、小泉八雲の作品から得た「日本」だ。
だが、この八雲=日本の発見が、彼の作品に豊饒性をもたらしたと考えることが出来るだろう。
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「大人がファンタジーを読むことの意味」を再確認するにはエンデが最適だなと思う
「人と何かを共有することが、豊かな時間をつくりだす」
SNSやブログで一方的に自らをさらけ出すのではなく、閉じられた一対一の対話が人をかたちづくる。
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NHKのテキストなんて久〜しぶりに買いましたヨ。
だって今月はモモなんだもん。
このテキスト、読み物としてもボリュームあります。
第1回を視聴しました。正座して聞いちゃったよ。
モモはなぜ人の話が聞けたのか？
それは、徹底して受動的であったから。それができたのは、モモがある豊かさを自分の中に持っていたから。
ひゃー。そうありたいと思います。
心の中にある宇宙ねぇ。私の心の中にもあるのだろうか。あるはずだ。いや、あったなぁ。思い出そう。
第2回も楽しみだ。
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近代において時間の節約をして得をするのは、個人ではなくシステムの側。
全てを放棄して一歩後退することに転機が生まれる。
「みずから」は主体的な意志、「おのずから」は物事が勝手にそうなること。自然とはそのふたつが合致すること。
そして。
灰色の男たちが自滅していくことは、根本原因が私たちの心の問題であることを示唆している！
などなど、読書が深まる読書。
どでかいデータセンターをいくつも建てるだの、AI時代にそなえての教育だの、何を急いで何を便利にしたいのか。結局は後退し、脳みそはつるんつるんになっていく。便利や節約や効率化は、ほんとうに必要な人に届けばいい。
なーんてなことを気づくための、灰色の人間か。
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少女モモが時間泥棒と対峙するストーリー解説書
原作の「豊かな時間」を深堀り、原作とぜひ一緒に。
☑️傾聴が人の心を開く
☑️効率重視→さらに仕事が増える→心の余裕がなくなる→仕事がやっつけになる
☑️仏教の「今ここ」の大切さ
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忙しない、物質主義以前に
自然(じねん)という
存在を超えた
根源的な働きがあるようだ
そこを通過した
直観や無意識が
豊かな時間を取り戻し
人間を受動から能動へと
転換する鍵となる
亀のカシオペイア
かわいらしい
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著者プロフィール
河合俊雄の作品
