「ドイツ帝国」が世界を破滅させる 日本人への警告 (文春新書)

エマニュエル・トッド 堀茂樹

• 文藝春秋 (2015年5月20日発売)

作品紹介・あらすじ

冷戦終結と欧州統合が生み出した「ドイツ帝国」。EUとユーロは欧州諸国民を閉じ込め、ドイツが一人勝ちするシステムと化している。ウクライナ問題で緊張を高めているのもロシアではなくドイツだ。かつての悪夢が再び甦るのか？

感想・レビュー・書評

[横さんの感想 · 2022年10月11日]

こういう見方もあるのかと感心しました。

ドイツについて、ＥＵ内の位置、ロシア、そして、アメリカや、日本との対比を語っています。

ドイツは、すでに二度にわたってヨーロッパ大陸を決定的な危機に晒した国であり、人間の非合理性の集積地の一つだ。
ドイツというのは、計り知れないほどに巨大な文化だが、人間存在の複雑さを視野から失いがちで、アンバランスであるがゆえに、恐ろしい文化である。
ヨーロッパは、２０世紀の初め以来、ドイツのリーダシップの下で定期的に自殺する大陸なのではないか。
ドイツはグローバリゼーションに対して、特殊なやり方で適応しました。部品製造を部分的にユーロ圏の外の東ヨーロッパへ移転して、非常に安い労働力を利用したのです。
ユーロのせいで、スペイン、フランス、イタリア、その他のＥＵ諸国は、平価切下げを構造的に妨げられ、ユーロ圏はどいつからの輸出だけが一方的に伸びる空間となりました。
ヨーロッパのリアルな問題は、ユーロ圏の内部の貿易赤字です。

エマニュアル・ドット氏は、ドイツが再びヨーロッパを自殺に追い込むのではないかと危惧をしているのです。

気になったことは、以下です。

・ＥＵはもともと、ソ連に対抗して生まれた。ロシアというライバルなしでは済まないのだ。
・ごく単純に、紛争が起こっているのは昔からドイツとロシアが衝突してきたゾーンだということに気付く。
・ドイツが台頭してきたプロセスは驚異的だ。東西再統一の頃の経済的困難を克服し、そして、ここ五年間でヨーロッパ大陸のコントロール権を握った。
・ドイツが持つ組織力と経済的規律の途轍もない質の高さを、そしてそれにも劣らないくらいに、途轍もない政治的非合理のポテンシアルがドイツにはひそんでいることをわれわれは認めなければならない。
・もし、ロシアが崩れたら、あるいは譲歩しただけでも、ウクライナまで広がるドイツシステムとアメリカとの間の人口と産業の上での力の不均衡が拡大して、おそらく西洋世界の重心の大きな変更に、そしてアメリカシステムの崩壊に行き着くだろう。アメリカが最も恐れなければいけないのは、今日ロシアの崩壊なのである。

・果たして、ワシントンの連中は覚えているだろうか。１９３０年代のドイツが長い間、中国との同盟か、日本との同盟かで迷い、ヒットラーは蒋介石に軍備を与えて彼の軍隊を育成し始めた事があったということを。

・イギリス人は、ある種のフランス人とは違い、ドイツ人に従う習慣を持っていないのだ。「英語圏」つまり、アメリカや、カナダや旧イギリス植民地に属している。
・エネルギー的、軍事的観点から見て、日本にとって、ロシアとの接近はまったく論理的なのであって、安倍首相が選択した政治方針の重要な要素でもある。

・乳児死亡率の再上昇は、社会システムの一般的劣化の証拠なのです。ソビエト体制の崩壊が間近だという結論をひきだしたのです。人口学的データはきわめて捏造しにくいのです。

・ロシアでは、ソ連時代から、継承された高い教育水準が保たれていて、男子よりも女子のほうが多く大学に進学しています。また、人口流出よりも、流入のほうが多いことからも、ロシア社会とその文化が、周辺の国にとって魅力的なのだということが分かります。

・ＫＧＢとその現代版である、ＦＳＢはロシアのエリート育成機関なのです。

・日本社会とドイツ社会は元来の家族構造も似ており、経済面でも非常に類似しています。産業力が逞しく、貿易収支が黒字だということですね、差異もあります。この二国は、世界でも最も高齢化した人口の国です。人口構成の中央値が４４歳なのです。

・ビスマルクに関して言えば、私はここで告白しておかなくちゃなりません。あれは実に見上げた人物だと思っているのです。いったんドイツ統一を成し遂げたとき彼はそこで止まりましたね。限定的な目標を達成して、そこで止まる器量のあった稀有の征服者です。

・ＥＵの喫緊の問題は、ユーロではなく、債務危機です。明晰になろうではありませんか。主権国家の政府債務が返済されることは絶対にないのです。

・今日大陸全体にひろがる怒りのタネである単一通貨は、初めからヨーロッパなるものの否定だったのです。だから私は、はじめから単一通貨に反対でした。ユーロを救う必要が欧州レベルの保護主義を促すだろうと考えたのです。ですから、現段階で、私の選択は、ヨーロッパ保護主義によるユーロの救出ということになります。

・社会構造がすでに個人単位となり、いわば原子化ｓれているため、集団行動にブレーキがかかるのです。集団的な異議申し立ての持つパワーを私は信じません。

目次は次の通りです。

１．ドイツがヨーロッパ大陸を牛耳る

　　自ら進んでドイツに隷属するようになったフランス
　　ウクライナ問題の原因はロシアでなくドイツ
　　ドイツがヨーロッパ大陸を牛耳る
　　アメリカとＥＵの産業上の不均衡
　　アメリカと「ドイツ帝国」の衝突

２　ロシアを見くびってはいけない

３　ウクライナと戦争の誘惑

４　ユーロを打ち砕くことができる唯一の国、フランス

５　オランドよ、さらば！　銀行に支配されるフランス国家

６　ドイツとは何か

７　富裕層に仕える国家

８　ユーロが陥落する日

編集後記

[kj_itoさんの感想 · 2015年6月11日]

現在のドイツについてこの視点はなかった。政治・経済の優等生で、いちはやく脱原発に向かう、国民の意識の高さと民主主義。EUの経済を牽引する勤勉さとその成果。おしなべて良いイメージを持っていた。

しかし人口学者エマニュエル・トッドの見方は違う。

ソ連の崩壊の予測を人口の推移データから的中させ、グローバリズムをアメリカニズムと切り捨ててその帝国の衰退を予言するフランス人の彼が見るドイツは、EUを事実上牛耳り、新たな経済圏を東へと拡張してロシアに迫らんとしている、無邪気にして尊大な帝国の復活である。

ウクライナ問題にしても、西側の報道には現れない、別の側面が存在する。EUが肩入れする現政権がナチスに親しい極右勢力であることも、今は問題視されていない。

あまりに強大になったその力を押さえる勢力はもはやEU内には存在しない。その脅威を論じる人間は少ないようだ。


物事には必ずカウンターとなる意見があり、それを丁寧に読むことはきっと大切なことなのだと思う。

[echigonojizakeさんの感想 · 2023年2月2日]

フランスの知識人にドイツ嫌いが多い理由がよくわかった。彼の主張にももっともな部分はある。日本人向けに書いたという点も多少割り引いた方がよいかと。

[「おやっさん」さんの感想 · 2016年12月9日]

トッド氏が、最近インタビューで述べた言説をまとめたもの。
内容は、フランス民主主義の崩壊、ドイツの覇権の浮上、ロシアとの紛争の激化などです。
歴史家、人類学者、人口学者の立場で、ヨーロッパ社会の過去、現在、未来を論じており、ところどころで、日本のことにも触れている。
内容ですが、
１　ドイツがヨーロッパ大陸を牛耳る
　自ら進んでドイツに隷属するようになったフランス
　ウクライナ問題の原因はロシアではなくドイツ
　ドイツがヨーロッパ大陸を牛耳る
　アメリカとＥＵの産業上の不均衡
　アメリカと「ドイツ帝国」の衝突
２　ロシアを見くびってはいけない
３　ウクライナと戦争の誘惑
４　ユーロを打ち砕くことができる唯一の国、フランス
５　オランドよ、さらば！――銀行に支配される
　　　　　　　　　　　　　　フランス国家
６　ドイツとは何か？
７　富裕層に仕える国家
８　ユーロが陥落する日

この本が出てから、イギリスのＥＵ離脱があり、オランドの再選不出馬表明があったり、トッド氏の未来予測はとっても興味深いものであります。

[ouiさんの感想 · 2016年6月11日]

翻訳がたどたどしくていらいらした。訳者はフランス語が得意でも日本語が苦手なのではないか。

それはさておき、ヨーロッパの情勢を多様な統計から知ることができて面白かった。不謹慎かもしれないけど、戦後のドイツは、アメリカやソ連に軍事力を奪われていわば去勢されたからこそ、現在の力を持ち得たのだということが興味深い。それで、結果、ふたたびドイツはヨーロッパを支配することに成功したわけだけれど、するとナチス時代のようにまた、ヨーロッパの他国に不平等を強いても冷徹でいられるというところが、歴史は繰り返すのだなと思いたくなるところ。いわばこの現状は、ドイツによる無意識的な復讐の形か。ドイツにとっては、今もなお、ヒトラーは例外的存在ではないのではないか。そのような存在が生まれくる土壌は、いつも準備されているような気がする。そしてそれは日本にも多かれ少なかれ似ているからこわい。

[Rafさんの感想 · 2016年1月24日]

ちょっとトリッキーに喋り過ぎて、暴論ぶちまけた感がある。寡頭金融支配層が世の中を都合良く動かしている現状を打破するには、輪転機を回すこと。つまり、国家の負債先は金持ちであり、血税が金持ちに回るメカニズムが出来上がっている。それを直すには、政府債務のデフォルトなのだろうか。

金持ちが世の中を支配する構図は、我々誰しもが気付いている。いや、我々が金に支配されていて、その金が自動的に与えられる階級が存在するという事実がある、と言うべきか。お金の暴走を防ぐために、一応の法律が設けられてはいる。そのため、我々は、完全にお金の奴隷になるわけではない。お金があっても、今すぐ人を立ち退かせたり、その人の妻を奪う事は許されない。あくまでも、法律上は。

しかし、この限界を超える方法がある。政治に介入し、法律を変えたり、軍事介入、国家間バランスの操作…。民間の生きやすさの指標は、人口統計しかないのか？ドイツという国を通じ、考えさせられる一冊である。

[uzbooklogさんの感想 · 2016年1月1日]

普段とは畑の異なる本をと思い、買い求めましたが、あまりにも畑が違いすぎました。
書いてあることがさっぱりわからない。
しかしながら、決して著者にも非はありません。
単に私の理解力不足によるものです。
以上の理由から、評価の星はつけることはいたしません。
己の教養のなさを痛感する2015年最後の読書でございました。
付箋はわずか二枚のみつきました。

[ykth10さんの感想 · 2015年12月4日]

筆者はフランスの歴史人口学者、家族人類学者さん。
プーチンのロシアをすごく評価しているように感じた。ドイツという国、国民をとても警戒していて、そして母国フランスの理念(私は「自由と平等」を重んじてるのだなと感じた)を実行できずにいる政府へ失望している。
家族人類学者というだけあって、話題の中で家長父制についても言及してる。ドイツと日本にあてはまると。
人口学的なデータは他のデータよりも捏造しにくいという話は興味深かった。

[gthfhsさんの感想 · 2015年11月15日]

正直、ユーロ巡る問題でドイツは嫌いだけどドイツの有権者が意図してるわけでも
ドイツ国民自体がドイツ拡大の恩恵をさほど受けてはいない点は勉強になった

[Kaoriさんの感想 · 2015年11月15日]

EUの中心で勢力を拡大するドイツ。過去を反省し補償を厭わないことで、日本もドイツに学べと息巻く向きも多いようだが、勤勉さや家族体系に共通点はあっても、日本とドイツはやはり異なる国家なのだと改めて感じた。著者はフランス人であり、ヨーロッパ大陸の中央から世界を見ている。ロシアは戦争の機会を狙っているのか。アメリカは強さを取り戻せるのか。そしてフランスはドイツの独走を止めることができるのか。歴史人口学者の穏やかだが確固とした言葉に、物事を別の視点から見ることの大切さを感じた。

[kun92さんの感想 · 2015年11月1日]

ドイツというか、ドイツが中心になったEUか。
ロシアへの考えも面白い。なんつっか、途中からどうでもよくなって、果てた。

[おーい粗茶さんの感想 · 2015年9月22日]

欧州情勢を扱ったニュース番組なんかでの際立ったメルケルの登場数を見るにつけ、ドイツがEUの主人になりつつあるのかな、と感覚的にはわかっていたけど、つまりそれは、ユーロを守るためにといっては各国に緊縮財政を強いることでリアルにEUを実効支配している今のドイツの姿だってことだった。そしてそのドイツに隷属している母国フランスへの、著者の嘆き節を読むと、やはり日本での見え方とはちょっと違うヨーロッバ諸国の姿が見えてくるのが面白い。ドイツはもともとが家父長制度の国で、規律を受け入れ全体のためにひとつにまとまろうという意志が強く、また持ち前の産業技術力と旧東欧諸国の低賃金労働をとりこんでいく一方で、自由と平等を第一とするフランス始め、ドイツのようには緊縮財政も給与の引き下げも国民性として受け入れられず、かといってEUから抜けられないため平価の引き下げも許されないという他のEU諸国との相対で、とびぬけた貿易黒字をあげ一人勝ち状態になっているという著者の分析は明快だ。西側から見ると脅威といえばロシアとイメージしがちだが、それが過去のイメージにとらわれたもので事の本質ではない。そういった目でウクライナ問題をながめてみると、だいぶ認識が変わってくるのだ。

[halkotaniさんの感想 · 2015年9月20日]

著者はフランスの歴史人口、家族人類学者。
最近の欧州の混乱は一体なんだろうと思ったのがきっかけで、本書に辿りついた。
欧州はドイツ帝国の支配下にあるというのが、最初のインタビューの趣旨だが、これが一番ユニークで興味深い。
EUで東欧に拡大したドイツには、社会主義国家で高水準の教育を受けた労働力が手に入り経済復活に拍車がかかった。
フランスはドイツに頭が上がらなくなってるし、事実上の被支配国としては昨今の危機に陥ったギリシャ、イタリア、スペインなどが取り込まれ、ロシア嫌いの国々（スウェーデン、バルト三国、ポーランド）も寄ってくる。。。
そしてドイツ帝国を一つとしてみた時の国力と、米国のそれとはほぼ拮抗する状況にまで迫っているという。
ここを学者らしく、いくつものデータで示しているのが面白い。
日本との類似性として、長子を優遇してきた家族構造を取り上げているのが独特。
それがいくつもの価値観を産み出し、産業社会へと繋いでいったとか、そこが両国の経済活動の類似点にも通じているのだそうな。
ついでに高齢化社会という点でも似ているらしい。
ただ権威の分散性が異なる点で、両国は大きく違うという。

ドイツ文化には二つの危険性があるとの主張。
一つはメンタルな硬直性。
欧州金融危機でも散々発揮されてきたように、徹底的に財政規律を守らせようとしてきた姿勢は硬直性そのものかもしれない。
もう一つはリーダーの心理的不安。
組織構造内はスムーズに進むも、頂点に立つリーダーだけは煩悶にさらされるつらさ。
ドイツの持つ硬直性に欧州各国をも従わせようとするとき、ある種の内政干渉になりかねない運営への責任が、リーダーだけにのしかかる時の不安さ。
それがドイツをあらぬ方向に走らせると感じているような。

他ではあまり見たことないようなドイツの捉え方は、家族制度こそが社会の価値観を産み出すとする著者独特の視点によるものだろう。
この考え方にそった理論展開は面白かったのだが、フランス内政の話（オランド批判）は少々ローカルすぎて分かり難いのが玉に瑕。

[lacuoさんの感想 · 2015年9月17日]

ソファーに寝転んで、イッキに読んだ。
図書館で、買ってもらえるように申請だしたら、すぐに買ってくれて、すぐに借りれた。
うれしい。

フランス人には、潜在的にも、ドイツ人嫌いが多いと思う。
日本人が、隣国を嫌うように。
中国や韓国が、日本を憎悪してるように。

ドイツ人は、フランス人より優秀だよね。
科学的に、経済的に、ドイツはフランスより進んでる。

トッドがいうほど、ドイツ帝国は、世界に影響を及ぼすだろうか？

中国が世界に影響を及ぼすのは分かる。
アメリカが世界に影響を及ぼすのは分かる。
しかし、ドイツって、そこまで影響力あるかな？
無いと思う。

トッドは、EUに否定的みたいだけど。
オレは、EUに肯定的だ。
トッドは完全に間違ってる。
EUというのは世界史のうえでも偉大な実験だったし、とりわけユーロは、決定的に重要な実験だった。

[mavericさんの感想 · 2015年9月9日]

面白いが、、なぜドイツ帝国が世界を破滅させるのかという点は書かれていない。

[piccolo33さんの感想 · 2015年8月24日]

本の帯には「現代最高の知識人による世界情勢論」となっており、著者も自分はドイツ嫌いではないと言っているが、中身はドイツに対する嫌悪感溢れる本です。知的で論理的という知識人とはチョッと距離がある感じがしました。
言い換えれば、フランス人のドイツに対する感情を代表した意見かもしれない。

個別に見ると、
「ロシア系である人々がウクライナ東部で攻撃されており、その攻撃はＥＵの是認と支持と、そしておそらくは武器でもって実行されている。ロシアは事実上ドイツとの戦争状態にあることを知っていると思う」
「ドイツはもう一つの世界的な輸出国である中国と意思を通じ合わせ始めている」
「この（ＥＵ）行き着く先は、ヨーロッパ大陸のドイツ以外の国々の産業システムが崩壊して、ドイツだけが得をするというシステムだ」

またロシアに対しては同情的で、
「ウクライナの危機におけるロシアの外交的観点は、非常にシンプルです。つまりロシアはウクライナにＮＡＴＯの基地を望まない。そんなところに基地を作られたのでは、バルト三国とポーランドからなる包囲網がいっそう強化されしまうというわけです。それだけのことなのです」「ロシアが好戦的になることはありえない」

中国に対しては,
「中国はおそらく経済成長の瓦解と大きな危機の寸前にいます」

そしてアメリカに対しては、
アメリカはドイツに対してコントロール出来ていないし、またアジアでは韓国がアメリカの戦略的ライバルである中国と共謀し始めているのをコントロール出来ない体たらくが問題であると。
著者は世界秩序を維持するのは米露の協調なのに、アメリカはそれを理解していないと嘆いている。

最後に日本に対しては、
通常ドイツに比せられるのは日本であるが、「地域の安全保障の問題として考えた場合、ドイツに比せられるのは、日本であるよりも、アジアにおける中国なのかも知れない」
現在の日本の置かれている国際的な位置は、ヨーロッパにおけるドイツのそれよりも、英、仏、伊と言った諸国のそれに近いのかも知れない。

[くまやまさんの感想 · 2015年8月11日]

「帝国化」を進めるドイツと，その片棒を担ぐ母国・フランスに対する批判と激情が爆発している一冊です。
「ドイツ嫌い」ではないと自称する著者のトッド氏ですが，もしそれが本当であれば，彼は「ドイツ恐怖症患者」かもしれません。

たしかにドイツの存在は，ユーロ圏内，そして世界にとって脅威となり得るかもしれません。
しかし十分な軍事力を持たずに平和主義を標榜する国が，「帝国」として世界に君臨することが果たしてできるのでしょうか。

宮崎哲弥氏が「名著」と呼び，日経新聞が「圧倒的な５つ星」と評価する本書ですが，私のような無学の者にはそれらの評価にピンと来ませんでした。
しかし，いくつか印象的な部分がありました。

ひとつは，ロシアの存在です。
欧米諸国がロシアを過剰に脅威として捉え，「対ロシア」がドイツの帝国化の柱となっている点を指摘する著者の主張には納得できます。

そして，日本の存在について，編集後記で以下の通りまとめられている。
「地域の安全保障の問題として考えた場合，ドイツに比せられるのは，日本であるよりも中国なのかもしれない」
「現在の日本がおかれている国際的な位置は，ヨーロッパにおけるドイツのそれよりも英・仏・伊といった諸国のそれと比定すべきであろう」（いずれも編集後記）

どうしても「似ている」と思いがちな，日本とドイツ。
ドイツを模範とすべきという論調が我が国には多いが，本書を読む限りでは，この国の経営にはそれほど持続可能性が高いとも思えない。
他国の真似ばかりするばかりでなく，我が国は我が国らしく国家経営をしてゆくべきだという思いを改めて強くした。

[やまたくさんの感想 · 2015年7月27日]

ドイツがEUを経済的に牛耳り、ドイツの衛星国となったフランスやイギリス以外の西ヨーロッパ諸国に対し民主主義という名の支配体制を築く。
EUを繋ぎ止めるのはもはやロシアに対するヘイトのみとなるが、ロシアも出生率を見る限り今後一つの勢力となると考える。支配体制についたドイツは歴史から見るように不安定な支配欲を爆発させるが、これに対しアメリカやロシアがどう抑え込むかが今後の鍵になるという展開。家族構造と社会システムの相関に注目したトッドらしい、ウクライナの分析はさすがと言える。

[たけ坊さんの感想 · 2015年7月26日]

フランスの人類学者で保護主義的な人の読み物って今まで読んだことなかったのでいろいろと新鮮。
独露関係や、米の力が弱まってからのドイツの擡頭、ユーロやマーストリヒト条約なんかがドイツ帝国を下支えする制度になってる話など。
それと自分の見方がそうおかしくなかったってこともわかった。クリミアがロシアに編入された話だけど、ロシアが力でみたいな日本で一般的な理解とは違う見方。まぁ力づくではあったろうけど、そこに住んでる住民の感情ってのもちょっと勘案してる感じの。

[norisukeさんの感想 · 2015年7月12日]

過激な論調で、ドイツ(産業界)による欧州支配の脅威、フランスの無力さ、政治家の不甲斐なさを語る。フランス人ならではの思いもこもっているのかなぁ。ロシアについては安定した国家であり世界的な脅威にはなり得ないとの見解。そうなんだ(ホｯ)。
本書を読んで、為替の調整機能が効かない事によるユーロが抱えている構造的な問題と、ドイツの戦略については良く理解できた。

著者プロフィール

1951年フランス生まれ。歴史人口学者。パリ政治学院修了、ケンブリッジ大学歴史学博士。現在はフランス国立人口統計学研究所（INED）所属。家族制度や識字率、出生率などにもとづき、現代政治や国際社会を独自の視点から分析する。おもな著書に、『帝国以後』『「ドイツ帝国」が世界を破滅させる』などがある。

「2020年 『エマニュエル・トッドの思考地図』 で使われていた紹介文から引用しています。」