脳は耳で感動する

養老孟司 久石譲

• 実業之日本社 (2025年1月30日発売)

感想・レビュー・書評

[まいけるさんの感想 · 2025年8月30日]

アポロン的なものも大切だが、
時にはディオニソス的なものに身を任せるのもいい。
大学の先生の言葉がよみがえる。
科学者、哲学者、社会学者という肩書きや枠組みを超越している養老孟司さんと芸術家久石譲さんの対談。
面白くないわけがない。
言葉で表現できない感覚「クオリア」を忘れがちな生活。現実よりも言葉を優先してしまっていた自分にも気づいた。
言葉で表現できないものを表現するのが音楽であり、情報化と情報処理が決定的にちがうことが、認識できた。
CDを聴き込んでチケット買って演奏会に行って、音楽と出会う。映画も然り。
サブスク生活になれてしまって自分の気分でコントロールして、切れ切れデジタル生活しているなあ。
「出会い」の哲学に戻っていこうか。

[epuchi3さんの感想 · 2025年12月6日]

リズムの良い文章ですらすらっと読めてしまうが、話の内容は奥深い。

「見て感動するより、聴いて感動する方がよっぽど多い」に最初はそうだっけ？と思ったが、耳が持つ「遠心性」と「求心性」で映画なんかでもグッとそこに惹きつけられるし、歌を聞いてるだけで泣けることもあるなぁ、と。

巨匠2人の深い知見や様々な経験から見える世界をお聞きするだけでも面白かったが、「根本的に人と人が理解するのは『共鳴』だけ」というフレーズはとても腑に落ちて、自分がああ、これだな、というときには聞いた言葉からどんどんイメージが立ち上がっていく感覚があるので、それこそが、共鳴＝響き合うなんだろうなぁと改めて認識した一冊。

[＊YUKO＊さんの感想 · 2025年5月10日]

あれもこれもと、器用に全能であろうとせずに自分の適所をコツコツと磨いてきた人たちの言葉を焼き付けて生きたいと切に思う。

[猫丸(nyancomaru)さんの感想 · 2024年12月6日]

Info. 2025/01/30 「音と脳（仮）」養老孟司、久石譲（著）発売決定!! – 久石譲ファンサイト 響きはじめの部屋
https://hibikihajime.com/information/51799/

養老孟司のがん治療を支える娘・暁花が語る父への思い。「役立ちたいと見舞いに行っても塩対応。それで心が折れそうになったことも」 養老先生、がんになる｜健康｜婦人公論.jp(2024年11月30日)
https://fujinkoron.jp/articles/-/14740

だから私は｢人間｣より｢猫｣を信用するようになった…小学2年生の養老孟司が｢敗戦の日｣に体験したこと 大人たちの言うことがガラリと変わった | PRESIDENT Online(2022/08/15)
https://president.jp/articles/-/60483?page=1

「養老センセイとまる」 - ネコメンタリー 猫も、杓子(しゃくし)も。 - NHK(2017年3月初放送)
https://www.nhk.jp/p/ts/Z52R515WW1/episode/te/9NX65PZ819/

Joe Hisaishi 久石譲(@joehisaishi_composer) • Instagram写真と動画
https://www.instagram.com/joehisaishi_composer/

Joe Hisaishi Official Website
https://joehisaishi.com/

脳は耳で感動する | 実業之日本社
https://www.j-n.co.jp/books/978-4-408-65131-6/
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(yamanedoさん)本の やまね洞から

[もちこさんの感想 · 2025年4月15日]

大好きな久石譲さんが、養老先生と何を語るのかに興味があって読んだが、養老先生の知識量に圧倒されっぱなしだった。
二人ともチャーミングで、教養に富んだ内容なのに堅苦しくなくて読みやすい。

「人間の一生は、一つの作品」という言葉が印象的だった。自分にとっての損得で考えるのではなく、何が起きても、何を選択しても、それが自分であり、一つの作品だと胸を張って言えたらかっこいい。

[凪紗さんの感想 · 2025年2月22日]

2009年に発行された
『耳で考える　脳は名曲を欲する』を底本とし
一部訂正などし、復刊にあたって
第七章「もののあわれ」とAI　をプラス
それはその15年後の対談です。

新しい部分は特に面白くはなかった。
養老さんのお話ではとくに脳科学系が好きです。

たとえば、音楽を聞いて、人はなぜ感動するのか？
音楽を感じる部分は、古い脳のほう
つまり前頭葉でなく
もっと原始的な脳の部分に直接届いているから
人は感情を揺さぶられる。
大脳辺縁系です。

私はここ数年前頭葉を鍛えることを目標にしています。
感情をおさえたくて。
そういえば音楽への思いはどうなっていたかな。
考えてみる。

[mayuharu21さんの感想 · 2025年5月20日]

養老孟司×久石譲　対談集！
脳科学と音楽が織りなす驚きの世界へ、あなたを誘います！

このキャッチ通りだ。
中身を要約したり、どうのこうのいうのは筋違いな気がする。
巨匠二人が知的に、しかしそれでいて原始的感覚的に語る。

それでいいんではないか

キーワードは

言葉　空間　時間　リズム　共感　意識　からだ　
不経済・非合理・非効率

てなとこだろうか

第一章　なぜ人は音楽で感動するのか
第二章　感性の土壌
第三章　いい音楽とは何か
第四章　意識は暴走する
第五章　共感性と創造
第六章　人間はみな芸術家
第七章　「もののあわれ」とＡＩ

[みずきちゃんさんの感想 · 2025年9月13日]

なんて贅沢な対談なんでしょっ♡♡

読み終えると…
素晴らしい芸術作品に触れたような
深い感動を味わえました！

感性に響くものって心地いいですよね

言葉から風や音を感じたり…
音楽から匂いや情景を感じたりすると
私は泣きたくなる

どこか懐かしい気持ちになるからかな？！



人がよりよく豊かに生きていくためには
音楽も 言葉も どちらも大切にしたいと思う

美しいリズムを感じる文章に心が震えて
音楽の中にある論理の美しさに涙して
ときに自然が織りなす風景や音やリズムに
感動するような
そんな生き方をしていきたい…と感じました！

[9678さんの感想 · 2025年4月27日]

養老先生と音楽家の久石氏との対談本。養老先生が音楽とどのように向き合うのか？先生らしく耳と脳、聴覚、に結びつけて解説されていました。

[ごまめさんの感想 · 2025年3月29日]

音楽が大好きな私、音楽を聴くと心が落ち着く、気持ちが和らぐ。それはどうして起きるのか、感覚、脳への情報、音楽で人が感動するのはなぜ。

感性の部分を一部論理的に解き明かしてくれる。

読書していて気になった命題的なものだけ覚書しておく。
・現代人は全体的に感覚が鈍ってきていますが、五感の中で一番軽視されているのは「触覚」です。
・脳の神経線維は双方向で、脳に入っていく方を「求心性神経」、脳から抹消器官に出ていく方を「遠心性神経」という。
・真っ赤なウソの元が、西洋には二つある。町中の立派な建物がそうです。教会と劇場・・・両方とも、人間はその中に引き込まれて夢中になる。
・他の人の言っていることや書いていることを上手にまとめていくのは「情報処理」なんです。ものを書く、ものをつくるとは、情報化すること。「情報化の作業」と「情報処理の作業」とはまったく違うものなんです。
・絶対音感というのは、どうやら「聴覚野」ではなくて「言語野」で覚えているらしい。
・一緒にうたうということは、リズムを揃えるとか音程を揃えることではない、真剣に一生懸命にやることに歌の原点をみた。
・オリジナリティとは、新しい共感を発見すること。オリジナリティを作り出している人、精神を病むことだってある。個性が行き過ぎた場合はそうなっていく。他人がほとんど共感しなくなる。その綱渡りが一番難しい。それがアートでしょう？
・自分の生きる意味を神に預けてしまったら楽かもしれないけど、怠けますよ、みんな。その人が作品、それぞれの一生が作品。人は作品。
・ある年齢に達すると、今まで見えなかったことがはっきり見えてきますね。そういうことでいえば、歳を重ねても何らかの形で刺激をどんどん受け入れて、つねに自分を変えていく。これからの時代、老後と呼ばれる時代が長いわけだから・・・。

読書と音楽、そして落語。常に新しい噺を覚えることは良い刺激になっていますな・・・。今覚えてるのが「鉄砲勇助」と「木津の勘助」。したい噺がすでに八っつも控えています・・・ああ、忙し、時間いくらあっても足りません。

[キタキツネさんの感想 · 2025年8月21日]

養老孟司氏と久石譲氏が交わす知の饗宴。解剖学者と音楽家が織り成すこの一冊には計り知れない発見が隠れていた。

まず、書店で本書の表紙に目を惹かれて迷わず購入。今でもこの出会いは奇跡だと感じている。科学、哲学、社会学など多岐に渡りその知を発してきた養老孟司氏と音楽家として世界を感動の世界に導いてきた久石譲氏の対談。これ以上に面白い対談はないのではないか？

冒頭から両者の知がぶつかり合い、新しい「知る」を目の当たりにした。現代社会にメスを入れる御二方の言葉には重みがあり、自分の奥深くに響いてくる。一度読んだだけでは到底、全てを受け止めるのは難しい。
普段の生活の中で、何か些細なきっかけからまた御二方の対談を通して知を吸収したいと思う時が来るだろう。

[yumarinさんの感想 · 2025年5月9日]

『感想』
〇お二人とも博識で、しかもそれぞれの専門分野以外の幅広い分野に精通しておられる。

〇視覚（具体）と聴覚（抽象）で得られるものの違いとか、欧米（論理的）と日本（感覚的）の差とか、よくわかった。すみません、ちょっとだけわかった。

〇百聞は一見に如かずという言葉から視覚情報の方が優位性があるようにも思えるが、聞くことで具体を抽象や感情で解釈することで作られるものはたくさんあるのだろう。

〇これはどちらかが優れているというわけではない。しかし日本というか世界的に具体や論理の方に思考が偏っていっているがために、無駄は減っていても爆発的なものは生まれにくくなっていると私は解釈した。

〇論理と感覚を繋ぐものとして言葉があるが、言葉の力が失われていることが、断片的な世界を作っているのか。

〇言葉は文章という形で見ることができるが、話を聞くという形は感情と結びつけやすい。でも話を聞く能力というのは訓練が必要。だから勉強するんだし、コミュニケーション能力も育てていきたいな。

[iaさんの感想 · 2025年3月14日]

久石譲さんの音楽が好きで手に取った作品。
恥ずかしながら「バカの壁」等で有名な養老孟司さんの著書は読んだことがない。
久石さんと養老さんの対談を読み、読んでみたいと関心が湧いた。
論理と音楽は無縁と先入観があったから、久石さんが論理派だということに驚いたと同時に、これからあらゆるジャンルの音楽を聴くにあたって新しい見方ができるのでは？と期待も広がった。

2024年1月1日の能登半島地震にも触れられていて、御二方の考えや価値観を知れたこともよかった。

[宮ぽんさんの感想 · 2025年8月17日]

音楽が好き！久石さんが好きという理由だけで手に取ったが音楽に限らず多岐に渡る対談が非常におもしろかった。

底本も読んでみたいなあと。 音楽と感動の話や日本人の特性、構築力について、螺旋活動など。

特に、現実を豊かにするために言葉がある。には、ハッとさせられた。

[海さんの感想 · 2025年7月27日]

★感想
バランス、リズム、円、生きる力とは。
それぞれのキーワードは点だが、
人との関わり（自分の捉え方、互いが楽、楽しい生活など）、
授業づくり等において、つながる感覚。
ちょっと長いけれど、やっぱり読書はいい。

★好き　引用　一部変更
・作曲の胆も閃きにあらず
P80　久石氏　いい音楽と悪い音楽はどこでわかれるんですか。
養老氏　いいといわれるものには「持続的である」という要素が入ってくることでしょう。その場限りのものはやっぱりよくない。どのくらい尾を引くか、というところが大事なんじゃないかな。（聴く側にとって、脳みその中で、ピンボールがあっちこっちに跳ね返る感じ）
久石氏　（作曲の仕事）そういう意味では、結構地道な作業なんです。

P104
文章の基本はリズムですよ。読みにくい文章と言うのは、根本はリズムが合わないんです。ラジオ体操でも音がついてリズムがあるからできる。音がなくてただ目で見て真似しろといっても同じようにできませんよ。（生物の基本は螺旋活動）視覚に現れるリズムって「螺旋」なんですよ。横からみると戻ってないけど、絡んだり下がったり・・・時計と同じ。解剖学者の三木茂夫先生はよく「形の真髄はリズムである」と。生物の基本にはすべてリズムがあるという。卵が親になる、その親が卵を・・・ただ同じところをぐるぐる回転しているわけではなくて、それが時間の経過とともに少しずつズレていく（例　進化）。ズレていく過程に関与するのが「時間」指揮者が指揮棒で円を描くように、リズムの基本は円。

P133　現代は、花鳥風月なく、すべて人間の世界。
自然は人間社会のちまちましたことなんか関係ない世界です。だからそこにふれることでバランスが取れる。

・人間は本来敏感な反応ができたはずで、それだけそうした感覚を持って生きているかが肝心（レヴィ＝ストロース　野生の思考　みすず書房）人が持っているものに回帰するような日々の過ごし方というものを考え直さないといけない。文科省は「生きる力」といいました。言葉ではぴんと来ないでしょう？今の人は生きているという感じが見えない。自然に入っていくことが感覚のバランスを取り戻すことになる。

もののあわれとAI
P２３８人間は歓声と情緒がないと生きていけない
音楽を聴いて、なぜ人は感動するのか。音楽を感じるというのは、古い方の脳、前頭葉ではなく、もっと原始的な脳（大脳辺緑系）の部分に音は直接届いているから、人は感情を揺さぶられている
感動や美しいといった気持ち、数学や情緒的なものも。純粋理性みたいな部分だからピントこないかもだけど、数式を見て綺麗っていう人がいるのは論理だけじゃない、数学の中に情緒的なものがある。人間ってやっぱり完成とか情緒がないと生きていけないんだろうな。


★自分の引用メモを生成AIに要約してもらった

1. 感性と身体感覚の「土壌」を取り戻す
・構造物に囲まれて「触れる」ことが失われると、身体が置き去りになる
・「木の文化」のように、人の触感に合った素材との触れ合いが、身体と感性をつなぎ直す鍵
・感性を育てるには、五感に直接触れる日常が必要

2. 音楽・文章・生命の本質は「持続とリズム」
・良い音楽には「尾を引く余韻」がある
・生物も文章も「リズム＝螺旋の動き」を持つ。形の真髄もリズムに宿る
指揮棒が描く円のように、時間の中で少しずつズレながら螺旋状に進化していくのが命の営み

3. 意識が暴走する現代、人は自然とつながる必要がある
・現代は人間関係中心になり、言葉や意識が肥大化して呪いのように深刻化（例：いじめ）
・自然の中には「人間の都合が及ばない中立世界」がある → そこに触れることで感覚のバランスが整う
・時々“人間の社会”を離れ、自然に身を預けることが必要

4. 自由と尊厳を守る「統合的な共生社会」のあり方
・パラリンピックの選手たちは「自力でできることはやる。助けは最小限に」
・健康な人ほど、手を出したがる＝「何もしない不安」からの善意の押し付け
・「人生は作品」なら、その人の描き方に任せる自由を大切にすべき

5. 人間の根源には感性・情緒がある：AIとの対話
・音楽の感動は理性ではなく、原始的な脳（大脳辺縁系）に届く
・数学にも情緒がある：「美しい数式」に感動する人がいる理由
・感性なくして人間は生きていけない → AGI（汎用人工知能）に何が宿るのか

[yoichiさんの感想 · 2025年5月29日]

音楽はやっぱり生で聴いたほうがいいってよ!

[2250323番目の読書家さんの感想 · 2025年4月12日]

養老さんと久石さんの対談。
脳の仕組みと音(音楽)との関係性など、なるほど！と思うことも多いけれど、全体的に諸外国との比較(日本文化、独自の習慣の悪いところを述べているので)理解はできるけど、否定ばかりに感じてしまい残念でした。

[オパールさんの感想 · 2025年4月5日]

久石譲さんが好きだから読んでみましたが、うわぁ〜半分も理解出来てないと思います、私。
養老さんの知識が半端ない。
ひれ伏すしか無い感じ。内容よりも知識量に圧倒される。

[ぴかおさんの感想 · 2025年2月1日]

話は四方八方へ行き来するが、散りばめられてる2人の言葉、思考は本当に面白い。しかし、感覚的に語る部分もあり2人の言いたいことを、まだ理解できないな〜とも思いながら読み進めた。

[くまさんの感想 · 2026年1月24日]

最初は二人の哲学的な話で難しかった。ですが、全て読み終えてとても面白かった。

特に印象に残った言葉は、人生は1つの作品作りであるという言葉だ。久石さんの音楽は始まって盛り上がり終わる。それが人生と同じことである。
自分の1つの人生という作品を作るにあたってゴールを定めることなく追い求め続けることが大切だなという風に思った。

改めてこの時代をどう生きていくのか、どう考えてどう？乗り越えていくのかと考えさせられる1冊だったらと思う

もう1つ印象に残ってるのは
共鳴共感共同体、をやり続けるでなく、そこには社会との共鳴だったり、1つのコミュニティの中の共同体があり、その中のつながりをどう作りどうこう構築しているのか？、やっぱりその中で登山というのは改めて素晴らしいスポーツだと思った。

あと、音楽は論理的で決まった音符の数の中で作り上げていくものである。これまでの経験とによってひらめきが出てくるが、そのひらめきを掴むこともまた実力。そこから広げていくのもまた経験。

与えられた壁課題するよう、乗り越え面白がる力知るということ、新しいことを知るということの無上の喜び。

著者プロフィール

養老 孟司（ようろう・たけし）：1937年神奈川県鎌倉市生まれ。東京大学名誉教授。医学博士（解剖学）。『からだの見方』でサントリー学芸賞受賞。『バカの壁』（新潮社）で毎日出版文化賞特別賞受賞。同書は450万部を超えるベストセラー。対談、共著、講演録を含め、著書は200冊近い。近著に『養老先生、病院へ行く』『養老先生、再び病院へ行く』（中川恵一共著、エクスナレッジ）『〈自分〉を知りたい君たちへ 読書の壁』（毎日新聞出版）、『ものがわかるということ』（祥伝社）など。

「2023年 『ヒトの幸福とはなにか』 で使われていた紹介文から引用しています。」