人間の建設（新潮文庫） [Kindle]

著者 : 岡潔 小林秀雄

• 新潮社 (2010年3月1日発売)

感想・レビュー・書評

[たみこさんの感想 · 2024年1月3日]

思ってたこと考えてたこともやもやしてたことを言語化してくれた本。
人生を変える本だった

[kaiさんの感想 · 2023年12月3日]

ものを生かさず
競ってみせるようにしている個性
→それはダメ

知力が低下すると
物の本当の良さがわからなくなる
真善美を問題にしようとしてもできないから
実社会に結びつけて考えようとする
→役に立つとか即戦力になるとか

無明
→生きようとする盲目的意志
→これは自我が多い個性
→これを退けながら生きるとこが大事

■問題を出すことが、すなわち答え

数学者は種子を選べば、
あとは大きくなるのをみているだけのことで
大きくなる力はむしろ種子の方にある
岡清
→種子は答え

[hubhirokoさんの感想 · 2023年6月11日]

超絶頭の良い二人による異業種対談。頭上の遥か上で話が進むのでついていくのに必死だ。お互いに分かり合えているのか反目しているのかも良くわからなかったが、時折ハッとする言葉に出会う。
今の時代においてはちょっと問題発言と捉えられかねないものも、彼らの言葉になると真髄を極めているように感じられる。とりあえず、人間は一回滅びてまた一から20億年かけてやり直しても良いのかもしれない。

[rui369さんの感想 · 2023年6月5日]

文系と理系の「知の巨人」の神対談！哲学者のベルグソンの記憶の話が非常に興味深かった。何度でも読み返したい１冊。

[wrenさんの感想 · 2023年4月27日]

22.4.19〜6.10

[touxiaさんの感想 · 2022年10月20日]

文芸批評家の小林秀雄と数学者の岡潔の対談。ある人が随分誉めていた本なので読んでみた。
　「有り体でいえば雑談である」と言ってるが、確かに雑談だ。1965年の初対面の対談で、互いの懐をさぐっているのがいいなぁ。やはり、小林秀雄は、中原中也が言うように、「この男は意識的なのです。そして意識はどのみち人を悲しませるものです。できるだけ多くのに会わぬ方がよろしい」『小林秀雄論』と言われる人物である。
　二人は、知力や芸術の低下を指摘することから始まる。
小林秀雄は、「今日は大文字焼きがある日だそうですね」。岡潔は、「私はああいう人為的なものには、あまり興味がありません。小林さん、山はやっぱり焼かない方がいいですよ」小林秀雄「ごもっともです」と言う会話から始まる。大文字焼きって、山を焼いているわけではないけどなぁ。
それから、小林秀雄は「いまは学問が好きになるような教育をしていませんね。だから、学問が好きと言う意味が全然わかっていない」岡潔は、「学問を好むという意味が、今小中高等学校の先生方にわからないのですね。現状は分かりきったことがわからない」。岡潔は、「人は極端に何かをやれば、必ず好きになると言う性質を持っています。好きでやるのじゃない」。小林秀雄は、「むずかしいことが好きにならなきゃいかんということでしょう。むずかしいことが面白いという教育をしていない。難しければむずかしいほど面白いということ」。と話は進んでいく。
岡は「学問だけでなく、人のふむ道、真善美、もう一つ宗教の妙、どれについても言えるのです」と広げていく。
　ピカソは無明の人であると岡潔が指摘した。岡潔は、「人は自己中心に知情意し、感覚し、行為する。この自己中心的な広い意味の行為をしようとする本能を無明という。つまり自己中心に考えた自己というもの、西洋ではそれを自我といっております。仏教では小我と言いますが、小我からくるものは醜さだけなんです。ピカソのああいう絵は、無明からくるものです」。ふーむ。ピカソの絵を醜悪と言い切るのがすごいなぁ。「人は無明を押さえさえすれば、やっていることが面白くなる」と続く。自分中心、小我を捨てよというわけだ。良寛の雨の音を聞いて良さを感じることが無明を抑えることであり、日本人は、そういうことができる。「自我が強くなければ個性は出ない、個性の働きを持たなければ芸術品は作れないと考えてやっている」が行き詰まるという。それは自己中心と小我があるからだ。
　岡潔は、「いまの絵かきは自分のノイローゼをかいて売っていると言えるかもしれませんね。そういう絵を描いていて、平和を唱えたって、平和になりようがないわけですね。自然は何を見ても美しいのじゃないか。自然をありのままに描きさせすればいいのだ」という。
　小林秀雄は、日本の酒が個性がなくなっていることを嘆く。地元の良さを生かしきれていないという。日本は個性を重んじることを忘れてしまったと小林秀雄はいう。一方で、岡潔は個性とは、自分中心ではなく「もっと深いところ」からきているという。
　岡潔の数学の学問の仕方を小林秀雄が問いかける。これは、結構おもしろい。数学が積み木細工のような学問体系になっていて、体系を理解しないと難しく、より抽象的になってきている。好きなことをやっておればできるという土地を選んで数学をしているという。数学者は自分の数学を持っており、それが普遍性に共感することで、数学が発展していくと見ている。
岡潔はいう「数学の体系に矛盾がないというためには、まず知的に矛盾がないということを証明し、しかしそれだけでは足りない。めいめいの数学者が皆その結果に満足できるという感情的な同意を表示しなければ、数学とは言えない。心が納得するためには、情が承知しなけらばならない」
「知性には感情を説得する力がない」それゆえ、感覚で進まざるを得ない。知と感覚の混じり合い、そして融合、飛躍があるようだ。そこには、「直感と情熱」が必要だという。岡潔は「時間は情緒に近い」ともいう。小林秀雄は、ベルグソンとアインシュタインとの論争を例に挙げながら説明する。ベルグソンの正しい疑問が生まれれば、答えは自ずと出てくるとい。答えを自ずと出すには、自然のままに、そして人と交わることで、立ち向かうことができるという。考えるとは、自分が身をもって相手と交わること、対象と私が親密な関係に入り込み、その人の身になって考えてみることだ。
知らないものがあり、知るためには飛躍がある。理性では知り得ないところに、知の極みがある。
　対談している中で感じたのは、岡潔は、論理的というより感覚的な側面に重きを置いているような気がした。小林秀雄の方が、ロジカルな思考方法を持っている。
　自己中心である小我を捨てて、貪欲に知らないものに立ち向かっていくということか。それが『人間の建設』という表題につながる。対談の中に、いろんなフックがあって、イメージが広がるのは楽しいが、やはり1965年という時代背景を踏まえて、とらえる必要がある。鬼籍に入った人の話に耳を傾けるのも、今を生きているものの役割でもあるかもしれない。

[mizutetsuさんの感想 · 2022年6月14日]

評論家と数学者の対談ではあるが、
どちらも思考の基礎としての哲学の色があるので
さほど遠くない2人とも言える。

どちらも好き放題にしゃべっているが
どちらかというと岡の方が放埒で
小林がそれを受けたり、なだめたりするといった趣。

人間の建設とは教育ととらえてもかまわないだろうが、
一方で人間の部分を「文明」と置き換えてもよさそうで、
大きなものを設計しようとしている。

お話はとても興味深く拝見するのであるが、
近代最後の偉人として記憶し、僕はここからはもはや離脱していると感じる。

我々はもはや何かを建設することなどあるだろうか。
ただただ、海にインクを落とすような情緒だけが確からしく思える。


>>
私は絵が好きだから、いろいろ見ますけれども、おもしろい絵ほどくたびれるという傾向がある。人をくたびれさせるものがあります。物というものは、人をくたびれさせるはずがない。(p.17)
<<

物に対する信頼。これは世界の手がかりでもある。
後段で神経の苛立ちを売っている絵描きと自然のままであることの美しさが語られる。
いまや自然をこのように自明に語ることができるだろうか。

>>
世界の始まりというのは、赤ん坊が母親に抱かれている、親子の情はわかるが、自他の別は感じていない。時間という概念はまだその人の心にできてない。ーーそういう状態ではないかと思う。(中略)だから時間、空間が最初にあるというキリスト教などの説明の仕方ではわかりませんが、情緒が最初に育つのです。自他の別もないのに、親子の情緒というものがあり得る。それが情緒の理想なんです。(p.108-109)
<<

ゼーレのシナリオかな？というのはさておき、自然に対する信頼と隣り合わせのようなユートピアとしての情緒。
ただ、こういうところに内容が存在すると言う感覚はかなり核心を付いている。
この「情緒」という観念は岡のもので
数学者として考えた挙句にここに辿り着いたということは興味深く思う。

[クレクレダンスさんの感想 · 2022年6月6日]

20世紀の日本を代表する批評家と数学者による対談の文庫化。小林の博識もさることながら、岡の思考的真剣勝負の人生を感じさせる厳しい洞察は迫力。

[djuaxさんの感想 · 2021年7月21日]

知や意思はいかに説明しても、情は納得しない。直観（感情の満足・不満足）なしに情熱は持てない。裏打ちのないのを抽象的という。しばらくはできても、足が大地をはなれて飛び上がっているようなもので、第二歩を出すことができない。

欧米人の指導層には小我をもって自己と考える欠点がある。日本人の長所の一つは神風のごとく死ねること。あれができる民族でなければ、世界の滅亡を防ぎとめることはできない。無明がはたらいているから、真の無差別智、つまり純粋直観がはたらかない。欧米人の特徴は目は見えないが、からだを使うことができる。目を閉じて、からだはむやみに動きまわっている。いつ谷底に落ちるかわからない。日本がすべきことはからだを動かさず、じっと坐りこんで、目を開いて何もしないこと。

※奈良の博物館。正倉院、破れたきれの展示を丹念に長い間見た後に、外へ出てみると、どの松を見てもいい枝ぶりをしている。自然は何を見ても美しい。
※自然科学の世界（例：相対性理論の時間・空間）は自然言語では説明できない。言葉にならない。数学言語が必要になる。
※数学は印象でやるもので記憶はかえって邪魔になる。

オカ・キヨシ
1965

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自分も若い日に死のうと思ったことがあるが、自分は死ねないということを学んだ。僕の生命は僕の所有ではないからである。小林秀雄

[abba-rainbowさんの感想 · 2021年1月24日]

文筆の分野での巨人と数学の分野での巨人の対談。本書の特徴は、紹介文に簡潔にまとめられている。

「有り体にいえば雑談である。しかし並の雑談ではない。文系的頭脳の歴史的天才と理系的頭脳の歴史的天才による雑談である。学問、芸術、酒、現代数学、アインシュタイン、俳句、素読、本居宣長、ドストエフスキー、ゴッホ、非ユークリッド幾何学、三角関数、プラトン、理性・・・主題は激しく転回する。そして、その全ての言葉は示唆と普遍性に富む。日本史上最も知的な雑談と言えるだろう。」

ここにあげられた主題は、もう少し砕いて言えば、こういう議論の種である。とても単なる雑談ではなかった。
「好きでやる学問と試験目的でやる学問の違い」
「個性とは自我の主張によるのか否か」
「自然を生かすのか新しく作るのか」
「数学には個性があるのか」
「ベルグソンとアインシュタインの衝突」
「ドストエフスキーとトルストイ」
「遺伝か環境か」

対談は、すでに対談会場行く車中の対話から始まっていたようである。

本編の中では、数学者・岡潔の次の言葉が印象的だった。「確信がないことを書くことは数学者にはできない」「確信しない間は複雑で書けない」

岡氏は、「西洋人は小我（＝自己中心）に囚われている。日本は国のために命を捨てられる国民であり、小我に囚われない民族である」といったようなちょっと独断的にも思える考えを持っていて、それをハッキリと述べる。一見偏見にも感じるが、おそらく確信なのだろう。あの当時の人だからかもしれない。

アインシュタインとベルグソンとが衝突した話の時には、アインシュタインも「井の中の蛙」だろうというような大胆な批評を述べたりしていた。

ゴッホとモネーの話の時には、モネーは純粋だが、純粋はある意味「自我の殻に閉じこもっている」のであってゴッホに比べて退屈だといった。これも確信なのだろう。

ドストエフスキーとトルストイの談義の時には、トルストイは「形式論理の範疇にある」といって、次のページの展開が予想できないようなドストエフスキーに対し、非常に軽視する見方をしていた。好きではないと言っていた。これも確信だっただろう。

これらに対し、小林秀雄は、さすがに多くを読み、深く思索を重ねてきているだけあって、主張が異なるところでは、知性で包み込むように意見を述べる。アインシュタインについても、トルストイについてもその偉大さを客観的に語ることにより、やがて岡氏も対談後には両者に尊敬の念をもっていた。

小林氏は、文筆業において、人を知るということを重視しているようだ。伝記は必ず読むという。小林氏が語る人物像には深い裏付けがあるので説得力がある。

こういうと岡氏は、読書が浅いように感じるが、そうではない。岡氏の読書も広く深い。ただ岡氏の読書が興味の範囲であって、職業に直結するものでないということの差があるのだろうなと感じた。

岡氏は、数学で行き詰まりを感じたときに、読書をするのだと言っていた。興味深い発言だ。そこで話していた「数学は必ず発見の前に一度行き詰る。行き詰るから発見する」という言葉もまた興味深い言葉だ。

岡氏が特に強調するワードがある。
「直感」「情緒」「情熱」

特に「情緒」は、岡氏の創造性の源となる概念であり、「無明」を取り除いた自然な心の状態を示すものなのかなと自分は解釈した。「本当の心が理性を道具として使えば、正しい使いかた」だというようなことも述べている。

著書に「情緒の教育」「情緒と創造」「情緒と日本人」などがあり、これらを読めばもう少し、岡氏の「情緒」というものを深められそうな気がする。

一方小林氏も、芭蕉の「不易流行」という言葉を通じて、「不易」という言葉を振り返り、もういっぺん「子供に帰れ」「自然に帰れ」「自分自身の中にある原始的時代に帰れ」と述べている。これは岡氏の「情緒」に近いものかもしれない。

岡氏は、「国家のために命を犠牲にする」ことを正当化しているのではなくて、自己への執着を開放する心（＝自己中心からの解放）」を伝えたかったのかもしれないなと思う。

著者プロフィール

1901年生まれ。三高をへて、京都帝国大学理学部卒業。多変数解析函数の世界的権威者。理学博士。奈良女子大名誉教授。学士院賞・朝日文化賞・文化勲章。仏教・文学にも造詣が深く、『春宵十話』『風蘭』『紫の火花』『月影』『日本民族の危機』などの随想も執筆。晩年は教育に力を注いだ。

「2023年 『岡潔の教育論』 で使われていた紹介文から引用しています。」