子育てが終わらない 新装版 ―「30歳成人」時代の家族論 ―

著者 : 小島貴子 斎藤環

• 青土社 (2019年2月22日発売)

作品紹介・あらすじ

正しい「親」のやめかた
子どもが中高年になっても「子どもは子ども」。そんな親子関係でほんとうに大丈夫？ ひきこもりの高齢化問題も深刻化するこの国で、これからの家族はどうあるべきか？ ひきこもりや就業困難者を支援するキャリアカウンセラーと、思春期・青年期の病理に通暁する精神科医が徹底討論！

感想・レビュー・書評

[ロニコさんの感想 · 2020年1月12日]

2012年に出版された物の新装版。
8年前のものとは思えない、今活かすことのできる示唆に富んだ本だった。偶然にも成人の日に読了となる。

子どものひきこもりを中心テーマに、その支援を長年されてきた精神科医の斎藤環さんとキャリアカウンセラーの小島貴子さんが、朝日カルチャーセンターで対談した物を書籍化している。

非常に考えさせられたのは、子どもとの関係性の前に、夫婦の関係性を見直すことが大事だと再三言われている事だ。
子どもが自立する年齢になっても、"お父さん“"お母さん”の役割から降りれなくなってしまっていることや、母親が夫と二人の生活になることを嫌がっていることを子どもが察して、それゆえ自立しにくくさせている母子密着型の子育てについてなど、とても痛いところを突かれていた。

子どもの同居率が高い国ではひきこもりが多く、同居率が低い国では若者のホームレス率が高くなる、など日本の文化的背景や価値観など多角面から意見を交換されている。
また、子どもと親の時代のスピード感の違いなどからくるズレなど、目からウロコの内容だ。
ひきこもりの当事者だけでなく、子育てをする親、教育に携わる人、社会問題に関心がある人、この国の未来を憂う人全てにおすすめの一冊である。

以下気になったフレーズを簡潔にメモした。

「精神年齢は7掛け」とも言われはじめている。平均寿命80歳の今、成人前の20年間は大人の社会に入るまでの土台としては、あまりにも短い助走ではないか。

日本では高等教育(大学、短大、通信制など)への進学率が81.1%(2011年)。それこそ30歳くらいまでなら、平然と学生生活を続けられる。

今厚生労働省も若者支援において、若者という言葉の定義を「おおむね34歳」までとしていたのが、ここ数年「おおむね39歳」までにしている。

親子間での「以心伝心」は子どもを退行させる。お互いに会話の中で希望や欲求をしっかり表現すること。

"何でもいい"をやめる。問題解決を人任せにせず自分で考えること。

男性の生涯未婚率は1975年の2%から、2011年の20%へと、10倍近く増加している。
要するに、就職にしても結婚にしても、かつては自明であったものがどんどん崩れてきているわけで、いまはちょうど過渡期にある。「考えなくてもよい」文化で育ってきた親が、いちいち「考えなければならない」文化のなかで子育てすることを求められるようになったことで、さまざまな摩擦が起きてきたようだ。

ひきこもりのご家庭は子どもの年齢を考えずに子ども扱いをする反面で、「もう30歳なんだから」「もう40歳なんだから」と、世間的な区切りのことに関しては非常にこだわっている。そういった態度を「日本的ダブルバインド」と呼ぶ。口では厳しいことしか言わない。一方で態度においては全面的に子どもの面倒を見てしまっている。

2020.1.13

[ごはんさんの感想 · 2021年2月26日]

「子育て」に関する本やネット情報が氾濫して、長い年月が過ぎましたが、「正解」は一体どこにあるのでしょうか。

「引きこもり」を臨床の場で診ている斎藤環医師と、若者の就労支援に詳しい小島貴子さんの対談形式によって、「終わらない子育て」に関する多くの示唆が得られる良書です。

小さなお子さんを持つ親御さんにも為になりますが、思春期以降の子の親御さんにドンピシャかもしれません。

本文２２ページより：「社会が成熟化すると個人は未成熟化する」

なるほど、社会のインフラやセイフティネットが整備され、弱者でも生きていきやすい社会に進化し、未成熟に関しても寛容であり、かつてのように子どもがすぐに労働人口に組み込まれなくてもよい状況となりました。

豊かな社会の副作用ですが、家庭がその状況を理解し、夫婦で「家族」をいかに創り、いつまで「子育て」を終えるかを言葉を介して、共有することがいかに重要かを確認しました。

日本は同一民族、同一言語の島国のため、「言わなくてもわかる」「背中を見ればわかる」という阿吽の呼吸や以心伝心に根差した意思疎通を良しとしてきた文化があります。

しかしながら、「我が子」であっても、「子どもは他者」に他ならない存在。
「違いも含めて共有」するためには、言語で意思疎通することが極めて重要であることを再確認した1冊でした。

[ブクログスタッフさんの感想 · 2019年12月17日]

羽鳥慎一モーニングショーで紹介！
これからの家族はどうあるべきか。一線で活躍するキャリアカウンセラーと精神科医の徹底討論！

[ふじきさんの感想 · 2023年5月9日]

■精神年齢は7掛け
■コミュニケーションの達人=無意味な会話をいくらでもできる人　子供と「くだらない会話をする」ことが大事
■子供の考えを聞くときは「受け入れる」のではなく「受け止める」
■思春期以降のしつけは意味がない
基本的価値（=理屈じゃない。）のインストールが可能なのは思春期以前。思春期迎えて性的になった我が子とどう向き合えばよいかわからないのに、引き続き「半人前」として扱おうとすることの不味さ。思春期過ぎたら、「困ったことがあったら早くに助けを求めてね」の見守りスタンスで。

[みーささんの感想 · 2021年6月16日]

子供の精神年齢は7掛けで考えて、30歳までが子育てであるという前提で、カリスマキャリアカウンセラーと精神科医の対談形式の本。
子育てというよりは引きこもりの子供にどう向き合うかという内容。質問攻めにしてはいけない、並んで話すとコミュニケーションが取りやすいというような引きこもりで困ってない場合にも役立ちそうなことも書いてあったが、途中からカウンセラー女史の子育て自慢のようなエピソードが多くなり、ギブアップ。子育てに悩んでるからこの本を手に取ったのに、私は息子二人を働きながらでもこんなに上手に育てました、夫とも関係良好です、と自慢話を聞かされると悩んでいる人はツラいのでは、と思った。対談形式なので、場の流れもあるのかとは思いますが。

[クーさんの感想 · 2021年6月11日]

対談形式の本です。「ひきこもり」がメインだけど、母として父として、子として、人として、どう社会と関わるか。小さい子供をお持ちの方は読んだ方がいいと思う。親孝行とは？子育てとは？これを上手く乗り越えたくて読みました。参考になりました。

著者プロフィール

東洋大学理工学部生体医工学科准教授。キャリアカウンセラー。
1958年、福岡県に生まれる。埼玉県庁職業訓練指導員、立教大学大学院ビジネスデザイン研究科特任准教授、東洋大学経営学部経営学科准教授などを経て、現在に至る。多数の企業で採用・人材コンサルタントおよびプログラム作成と講師を務める。多様性キャリア研究所所長。株式会社Ａgeless社外取締役。
著書には『就職迷子の若者たち』（集英社新書）、『働く意味』（幻冬舎新書）、『天職力と転職力』（角川ＳＳＣ新書）、『子育てが終わらない』（斎藤環との共著・青土社）などがある。

「2017年 『女５０歳からの１００歳人生の生き方』 で使われていた紹介文から引用しています。」