差別と日本人 (角川oneテーマ21 A 100)

著者 : 辛淑玉 野中広務

• 角川グループパブリッシング (2009年6月10日発売)

作品紹介・あらすじ

部落とは、在日とは、なぜ差別は続くのか?誰も語れなかった人間の暗部。差別への無理解と、差別が差別を生む構造。

感想・レビュー・書評

[ミラクさんの感想 · 2024年3月1日]

「差別の日本史」と一緒に読むと重なってる点がいくつかあるので、知識が深まる。

野中さんは被差別部落出身。辛さんは在日。という立場で辛さんが野中さんへインタビューする形で本は書かれている。野中さんは元衆議院議員でもあるので、政治の話も多い。正直、政治のあれこれは難しい。



野中さん……誰だっけ。そういえば聞いたような……という程度の浅い記憶しかなかったが、私が大人になって数年で引退してるらしいので、記憶にないのもうなづける。政治は私の興味範囲ではなかったので知識がない。最近は、なるべく取り入れようとしてるけど、範囲が広すぎて収拾はついていない。

大人になりたての頃はまだ政治に興味がなくて、残念ながら野中さんについての印象はない。小泉さんの話が出てくると少しだけなじみがあるような気がするが、それほど興味があったわけではなく、郵政民営化して郵便局を壊した人というイメージがある程度。



「差別はいわば暗黙の快楽なのだ」ｐ18



辛さんのこの言葉が印象的だった。他のページでも時々出てくる。



第一章　差別は何を生むか
この章では野中さんの子供時代の話から、話が始まる。一瞬、差別の話ではなかったのか？と思ってしまうが『具体的な差別的体験』の話へと上手く繋がっていく。さらに政治へと話が広がり野中さんの輪郭が少しだけ見えてくる。時代なのか何なのか、やっぱり『違う』と感じる点もある。

第二章　差別といかに戦うか
部落解放運動などの被差別部落がどうやって戦ってきたかという話が中心。そして、野中さんは戦うために政治に足を踏み入れていったという話。

二章のボリュームだけでおなか一杯になるくらいあれこれ書いてある。しかも以前読んだ『差別の日本史』ではあっさりと流されていたような点も事細かにわかりやすく書いてある。『差別の日本史』は昔の話は詳細だけど、近代や最近の出来事に近づくほど精度が落ちて私怨が鼻についていたので、それらを取り去って書いてある文章は読みやすくていい。

ついつい、『差別の日本史』と比べながら読んでしまう。



第三章　国政と差別
政治的なあれこれが書いてある章。３０年以内の話が多いので、ある程度なじみがあるものが多い気がした。
阪神淡路大震災やオウム真理教事件、従軍慰安婦に国旗国歌法案。この辺りは覚えている。詳しくはないけど、そんなこともあったという程度には。
ただ、差別と関連付けるあれこれまでは知らなかったので、なるほどと思いながら読んだ。

国旗国歌は正直、『なぜそれで揉めるのか』がわからなかった。歌わない人、立たない人がいてもいいのでは？と思ったが、なぜか強制の方向にいつの間にか向いていた。という程度の知識があった。
国旗や国歌に悪い印象を持っている人もいるという事が本の中に書いてあって、そうだったのかと初めて知った。さらには『新しく作ってもよかったのでは？』という意見も……確か、当時もそんな意見を見かけたような気が。あいまいな記憶。

それにしても野中さんの「わずかな戦争の時期だけを、日の丸の歴史としてとらえたら、そういう考え方が出てくるでしょう」って……そんなことを言ったら、国旗国歌が国民に浸透したのも日本の歴史のわずかな時期だけなのだから、変えて良かったのでは？と思う。百年後には全く違う国旗国歌が広まっていてもいいと思うけど、そっちには意識が向かないんだな。ところどころ、こういうのが出てくるけど、それはその時代を生きた価値観が染みついているのでしょうがないんだろうな……という点もわかる。



第四章　これからの政治と差別
政治と差別の話が載っている。政治家の暴言など。私、この暴言知らないな……政治にまったく興味がなかった頃だ。
そして、最後の家族との話が切ない。

「人権は好きだけど当事者と一緒に生きることはできないんだなって」p194

家族というだけで一緒に叩かれるというのもあるし、差別と闘うのは家族も巻き込むことという事でもあるし……と、戦う人たちの苦悩で最後の章は終わっていた。

差別の日本史で『差別は幻想』と説明していたのに対して、差別と日本人は『差別は快楽』と説明してある。確かにそうだし、なぜそうなのかも脳科学や社会学などでいろいろと説明されているのを見かける。
そして、一つの話からあちこちに話が広がっていくのがすごい。知識が深いし、当事者たちがどんな気持ちでいるのかをちゃんと伝えてくる。

政治はよくわからなかったけど、政治には『駆け引き』が必要なために『一部は反対派が求めるものを入れることがある』というのはなるほどと思えた。北朝鮮との取引の約束を日本が守ってないから、拉致問題が進展したときにやり取りしていた向こうの幹部はまずい立場にいる……というのも書いてあったが、この間読んだ新聞には『向こうでやり取りしていた人が体調不良になり連絡が取れなくなった』とあった。それはあれじゃないのか。責任を取らされて、ひっそり抹消されたのかと、よからぬ妄想をしてしまう。

そしてその政治的やり取りをうまく駆使していくためには、切り捨てる部分も出てくるんだろうなと。野中さんのコメントの『切り捨てる』部分がちょっとと思うけど、そういう世界にいたらそうなるよなというのもわかるし、著者である辛さんもそのように書いている。

あと、単純な知識不足であるために『切り捨てたものが見えない』時もあるのかなと読んでいて思った。辛さんの知識が広いのに対して、野中さんは知らなかったというコメントがいくつか入っている。本当に知らないからゆえにその結論に至っただけなのだろうと思わせてくれる。

もちろん、私も本に書いてあることの大半は知らなかったことなのだけど。知らないとは罪だともいうけど、だから人はみな『罪人』なのかなと。だとするなら、罪人に他の罪人を裁く権利はないという事だけは頭の片隅に入れておきたい。

と思いながらも、人間なので『何で知らないの』と思ってしまうことは多々ある。

知識を深めるにはいい本だった。けど、話が固いので読みづらい。

でも反対の意見を持っている人たち同士の話は、『真逆の意見だけど、それはこんな理由からそうなのだ』というのが透けて見えるのが良かった。

野中さんは部落優遇政策を撤廃したり、差別的な制度を作ったのでは？と思える点があったようだけど、話し合いの中でそれについて『それはこうだから』と説明を引き出してくる辛さんがすごいなと思った。
また、これはどうなのか？とついた時、野中さんがはっきりと「それは、知らなかった」と言っているのが印象的だった。知らないから、『今は何とも言えない』という言葉が書いてないけど、ちゃんとわかる。
とにかく、どのような思考からそのような政策を勧めたのかが分かるし、ちゃんと芯のようなものが見える。

何も考えずにそうしているというわけではないというのと、情報が足りなくてそこまで思いが至らないというのが分かってよかったなと思った。意見は対立させるものではなくて、確かめ合うものだなと思えた本。

[oriduru1970さんの感想 · 2022年12月27日]

「自分は他者より優位だという感覚は「享楽」そのものであり、一度その享楽を味わうと、何度でも繰り返したくなる。」p.70

[yumecoさんの感想 · 2022年3月19日]

元衆議院議員野中広務と人材育成コンサルタント辛淑玉との対談集。激しく差別される人生を余儀なくされた二人の言葉が突き刺さるようだ。特に辛氏の野中氏に対する「突っ込み」があまりにもストレートで、それに対する野中氏がまるで「ぼけ」役にまわった感があり、会話の空気感がそのまま伝わってくるようだった。二人の戦い抜く姿勢、世の中を変えようとする気概は、この本がかかれた２０年以上たった今もなお必要とされていると思う。

[marinnotousanさんの感想 · 2020年10月14日]

良い本。
できれば10 代のうちに、しっかり読んでおくべき本。
題名の「差別」以前に、物の考え方のイロハを体感させる一冊。

[愛希穂さんの感想 · 2020年8月14日]

野中広務が現役の頃は、好きではありませんでした。裏で色々やっているという印象が強くて。

でも、彼が政界を引退してから、時々彼の発言なりを見聞きするようになり、印象が変わっていきました。

そして、この本を読んで、彼のような政治家が今の自民党にいたら、ここまで酷いことにはならなかったのではないかと思いました。

自らの出自のこともあり、「痛み」を知っているから、弱い立場にある人のことを考えることができる。国民の生活を知っている。

そういう政治家が現在、どのくらいいるのだろうかと思う。

差別がどうして起こるのか。「自分はあの人（達）とは違うんで」という優越感に浸りたいからなのか。
人が差別をするとき、何を根拠にするのか。「あの人と私は違う」というところ？

でも、人にどれだけの違いがあるというのだろうか。
そんなことを思いながら、読んだ。

[ラワイルさんの感想 · 2020年7月23日]

読んでいて重くなる本．だが，向き合わなければならない問題．

[ちゅんさんの感想 · 2019年7月14日]

部落差別、朝鮮人差別がどのように行われてきてどう変わってきたかを説明する本
単純に面白くなかった。興味と合わない。
遠い場所の過去の歴史として見えてしまうなあ。
当事者意識を持つべきかも難しい

[sasha89さんの感想 · 2019年4月24日]

小学生の高学年だったか、中学生になってからだったかは
忘れたが、学校で「部落差別に関する映画を観る」という
授業があった。

私の耳には「部落」が「ブラック」と聞こえ、「なんで日本で
黒人差別の映画を観るんだろう」と思った。

長じて私の住む埼玉県内でも北部では被差別部落が多くあること
を学んだが、身近に被差別者がいない環境で育った。

否、幼くて気が付かなったかもしれない。だから、映画の内容は
衝撃だった。同じ人間なのになんで出身地域ごときで差別され
なきゃいけないんだ？鑑賞後の感想にそんなことを書いたのは
覚えている。

本書は被差別部落出身の政治家・野中広務と、在日朝鮮人の作家・
辛淑玉との対談ということで興味があった。だが、少々期待外れ。

野中広務が語る自身の被差別体験は凄まじい。そしてただ単に
「差別をなくせ」と声高に叫ぶのではなく、被差別者たちも
所謂「同和利権」にしがみついてばかりではいけないと、この
利権を正すよう実際に動いている。

ただ、野中広務の話が辛淑玉を途中でぶったぎっているような
印象を受けるのは対談の内容を文字に起こした編集者の腕の
なさか。

勿論、在日朝鮮人として生まれ、差別と闘って来た辛淑玉の
体験も野中に劣らず凄まじい。彼女の活動によって家族が
ばらばらになってしまうのだから。

対談途中には辛淑玉による解説もあるのだが、これも少々内容を
邪魔なのではないかと感じた。

野中広務についてはやはり本格的な評伝を呼んだ方が良さそうだ。

差別はいけない。だが、そこここに差別は依然として存在している。
何かを理由に他者を差別することで自分の優越性を確認する作業と
して。そして、優越感に浸るという享楽として。

アメリカで過激な人巣差別的な言動を繰り返した人物のDNAを調べ
たら、黒人のDNAが見つかったなんて話もあった。

日本でも同じようなことがあるかも知れないよね。

[natalie-tさんの感想 · 2019年4月16日]

差別問題について興味があるので手を取りました。
関東大震災の虐殺について初めて知り、恐怖を覚えるとともに、自分の国の問題について、他にも本を読み、より知ろうと思いました。
石原慎太郎の数々の差別発言について、被差別者でなくとも不快に感じていましたので、取り上げられていて良かったです。何でこんな弱者に優しくない人に、弱者であるお年寄りは投票するんだろう？って昔思ってました…

[kankanoさんの感想 · 2019年2月2日]

過去の事例を客観的に学びたくて読み始めたけど、筆者達の主観が強くて疲れた。話が逸れがちになるので、対談形式は苦手だ。

著者プロフィール

1959年、東京都生まれ。在日コリアン三世。小中高と一貫して不登校をつづけ、かたわら6歳のときからラベルの糊付け、ヤクルト配達、新聞配達、皿洗い、パン屋のレジ、焼き肉屋、モデル……などあまたの職業を経験する。26歳のとき、人材育成コンサルタント会社「香科舎」を設立、同社代表。また盗聴法反対や石原慎太郎都知事の「三国人」発言問題など、多数の社会運動に積極的にかかわっている。ラジオやテレビなどでの発言も多い。著書に『強きを助け、弱気をくじく男たち！』（講談社）、『在日コリアンの胸のうち』（光文社）、『女が会社で』（マガジンハウス）ほか。

「2001年 『女に選ばれる男たち 男社会を変える』 で使われていた紹介文から引用しています。」