スルメを見てイカがわかるか! (角川oneテーマ21 A 30)

著者 : 養老孟司 茂木健一郎

• KADOKAWA (2003年12月10日発売)

作品紹介・あらすじ

あたりまえの常識をマジメに説く。

感想・レビュー・書評

[imorasu5さんの感想 · 2013年5月11日]

言葉は生物活動を静的にする行動
生物は静的にはなれない。
死体になって始めて自然と一体化する。
死体解剖は言葉を扱うとことと同義。
目の前でおきている事象と自らのイデアが一致した時、理解が生まれる。
自然は手入れしてナンボ　放置と自然融合とは別物。
無意識の手入れをすることにより、シナプスが新しい結合し、意識が重厚感を増す。

新しい気づきを多々得ることができた。

[hito-kotoさんの感想 · 2023年2月12日]

　脳の大きさは１リットルほど、中には1000億の神経細胞が。脳は常に学習し続けている。脳は心を生み出す臓器であり、脳の働きは言葉によって共有されている。人間（生き物）はひたすら変化するが、言葉は止まっている。この本は私には難しすぎました。降参しました。養老孟司＆茂木健一郎「スルメを見てイカがわかるか！」、2003.12発行。イカは生きている対象物。スルメは止まっている対象物。イカをスルメにするのが生物学。本当に、難しい話です(^-^)

[dubaitanukoさんの感想 · 2021年6月20日]

無理をすると続かないし、ひずみが出てくる。
だから無意識を意識しよう、という内容。

何かをやってだめなら、「手入れ」だけしてそっとしておく。

読みながらいろいろアイディアが浮かび、脳をマッサージされた読後感だった。

[prometheus1966さんの感想 · 2021年5月4日]

ブックオフ売却

[DoubleDownさんの感想 · 2012年8月28日]

（２、追記）
個性や自分らしさなんてものはない。

いや、もちろんあるんだけど、
それはどれほどのものだということだ。

自分探しの旅なんて聞くと
それこそへそで湯を沸かすほどおもしろくて仕方がない。

あなたと隣のひととの違いはどれほどあるんですかって話ですよ。
９９％が同じじゃないですか。

言い過ぎか、それでも５０％は同じじゃないですか、
少なくとも３０％なんてことはない。

人間であること、３食食べること、寝ること、同じことだらけじゃないですか。

バレーボールやってて個性を出したいから、俺はスパイクを両手で打つねんなんてやつ居ないでしょ。
自分探しなんて言われるとそれを同じぐらいバカなことだと思うのです。

自分探しをばからしいと思う私の感覚を上手く伝える能力が私にはありませんが、
その辺は伝える能力がある人に代弁してもらいましょう。

養老孟司さんが「スルメイカ」の中で述べてます。
p.18辺りで、
お稽古などで師匠について稽古をします。

師匠のところへ行って鼓を打ってみる。
「ダメ」と一言

何か月か練習して打ってみる
「ダメだ」

ある日師匠が
「良し」という。

本人はなんで「良し」かわからないが
師匠がいうのだからよいだろう。

でこれを繰り返していくと
絶対におたがいにマネできないポイントがいずれやってくる。

これが両方の個性であると。

そこまでつめてこその個性だと。

まったくそう思います。

自分探しのまえに、突き詰めたものがないと自分はでてこないのではないでしょうか。

いい話だし、わかりやすいし、納得できるけど、他の人に勧める言語能力が私にはない（笑

（１）
何でも分かったような気になることはやめよう。
分からないことがあってもまぁいいやと思おう。
共通の言語であれば１００％分かるなんて妄想だ
数学は共通理解を得られやすいルールのきわめて明瞭な言語だ。

言語というのは社会に受け入れられる為のツールということがよく分かりますが、これはとても怖いことだと思いませんか。

人間を人間たらしめていることが単なる言語だということになっちゃう。
ある意味真実ですよね。

方言だと意味が分からないとか、いじめられることがありませんか、
中身ではなく出てくる言語なだけで、排他的になる。
人間社会なんて怖いですね。

[ほけきょううぐさんの感想 · 2012年6月13日]

　最初怒られているのかと思った。そうではなく、生きているいかを見ないとスルメは生きていないのでわからないという意味でしたのです。
　養老さんは解剖学の権威でいらっしゃるのでなおさら生きているのでないとわからないとお考えになられます。
　やがて論理は原理主義の怖さへと話が進みそうだなと思うようになります。
　とてもいい本です。

[深浪さんの感想 · 2012年2月2日]

何回か読み返さないとダメかな、と思いつつ、とりあえずひととおり目を通したので登録。
「手入れ」の思想っていいな。

[vintage0000さんの感想 · 2011年12月29日]

スルメはスルメ、イカはイカ
これが「当たり前」である
しかし現代ではそれがごっちゃになってしまった
そこを見極める、表現する、考える
そこを気づかせてもらった

[tezoookaさんの感想 · 2011年9月23日]

奇をてらうタイトルだか、表紙に併記された著者2名の名前を見れば想像がついてしまうテーマの対談で、実際その通りだった。養老さんが話し手で、茂木さんが聞き手という役割で、心・意識・言語・自然・都市・・・といったキーワードを中心にいろんな方向に放談し、現代人の在り方を提案していく。

[baxさんの感想 · 2011年5月23日]

［　内容　］
あたりまえの常識をマジメに説く。

［　目次　］
第１章　人間にとって、言葉とはなにか（心というもの　言語と脳進化　ほか）
第２章　意識のはたらき（言語と同一性　コミュニケーションと強制了解性　ほか）
第３章　原理主義を超えて（ダーウィニズムと原理主義　原理主義に反対する立場も原理主義になる　ほか）
第４章　手入れの思想（人工物・自然物　自然について考えるヒント　ほか）
第５章　心をたがやす方法（脳をたがやす方法　常に変化し続ける脳　ほか）

［　ＰＯＰ　］


［　おすすめ度　］

☆☆☆☆☆☆☆　おすすめ度
☆☆☆☆☆☆☆　文章
☆☆☆☆☆☆☆　ストーリー
☆☆☆☆☆☆☆　メッセージ性
☆☆☆☆☆☆☆　冒険性
☆☆☆☆☆☆☆　読後の個人的な満足度
共感度（空振り三振・一部・参った！）
読書の速度（時間がかかった・普通・一気に読んだ）

［　関連図書　］


［　参考となる書評　］

[維管束さんの感想 · 2011年1月15日]

積ん読です。

[帯]私が大学に入るまでくらいは「大学に行くとバカになる」というのは世間の常識にあったのです。(養老孟司――本文より)

↑
そうなの？

[のぶさんの感想 · 2010年4月14日]

意識化された人工と無意識領域にある自然、その境界を「手入れ」によって馴染ませると云う方法論が面白かった。原理主義については全く同感。反原理主義ではなく非原理主義であるべきだ。非原理主義は価値相対主義でもある。絶対なるものは存在しない、たとえ存在しても人間には認識出来ない。

[makkenさんの感想 · 2010年4月3日]

解剖学者である養老氏が、あるときいわれたのが題名のことば。
生きているものを分解して理解することはできるのだろうか？

茂木氏との最強コンビによる対談はサイダーのようにはじけまくって、飛びまくります。

[nakaizawaさんの感想 · 2010年2月11日]

(2006.05.23読了)(2005.05.20購入)
養老孟司さんは、解剖学の先生というのは分かるのですが、どういうわけか｢唯脳論｣などを書いています。分からないのは、茂木健一郎さんです。一体この人は何をやる人なのでしょう。理学部を卒業して、法学部を卒業して、大学院で物理学を専攻して、・・・。
｢スルメを見てイカがわかるか｣とは、イカは生きている状態ですが、スルメは干物にされて動かない状態です。死んで動かないものを調べて、生きている状態のものがわかったことになるのかということです。
本を読み終わっても、この本の主題がよくわかりませんでした。

●言葉(9頁)
言葉のことを論ずるには、二つの方法を考える必要があります。一つは脳の中から言葉が生まれてくるメカニズム。これは、いってみれば脳の問題です。
もう一つ、言葉というものは｢外に出されている｣という日常あまり意識されない性質を持っています。言葉はわれわれの外にあります。
脳の働きは言葉によって共有されているのです。脳の中に言葉が入っているのではなく、実は脳の外に言葉がある。(養老孟司)
●患者と検査データ(15頁)
彼ら(医者)の中にはパソコンの画面と検査の結果を書いた紙と、MRIとかX線の写真を見て、患者の顔を見ないという人がかなりいます。(養老孟司)
●個性(18頁)
弟子は、師匠のやることをとことん真似ます。とことんまねてもまねることができない。これが両方の個性です。(養老孟司)
●｢いる｣｢いない｣の証明(42頁)
｢いない｣の証明はできないけど｢いる｣の証明は簡単だ。
｢筑波山にアゲハチョウがいない｣ということの証明は、難しい。
｢筑波山にアゲハチョウがいる｣ということの証明は、一匹捕まえてもってくればいい。
●｢同じ｣と｢違う｣の問題(42頁)
｢同じ｣であることを実証することは、事実上不可能である。(養老孟司)
●コミュニケーション(81頁)
現代社会では、コミュニケーションといった時にどちらかというと言葉に重点が置かれているけれど、言葉というのはひょっとすると人間が行っているコミュニケーションの本の一部じゃないのかと思うんです。(養老孟司)
●自分探し(83頁)
若い人が｢自分探し｣とか｢事故｣というのを聞くと、私は｢あほなことを言うんじゃねえ｣と思います。若い人が｢自分探しだ｣なんていうのは、ラッキョウの皮むきと同じで、むいていけばなにもないわけです。自分探しをしたいのなら、体を見ればわかるということなんです。あなたの顔は隣の人と違うに決まっているわけで、それ以上何を心配しているんだということなんです。(養老孟司)

著者　養老孟司
1937年　神奈川県鎌倉市生まれ
1962年　東京大学医学部卒業
解剖学専攻

著者　茂木　健一郎
1962年　東京都生まれ
東京大学理学部、法学部卒業
東京大学大学院理学系研究科物理学専攻課程修了
ソニーコンピュータサイエンス研究所シニアリサーチャー

内容紹介(amazon)
言葉がつなぐ脳と社会、養老孟司の新常識！
脳科学の大御所・養老孟司とクオリアのパイオニア・茂木健一郎がまじめに語った、脳・言葉・社会--。現代の見方が変わり、新しい常識が分かる、養老エッセイの決定版！！

[ucym100さんの感想 · 2009年6月7日]

未来のことでも予定がきまってしまっていては現在と同じだ

[賀夜鳴海さんの感想 · 2008年7月18日]

2008.07.17.読了。

[prilibさんの感想 · 2008年6月3日]

　ウォーリー所有。６月１日購入。ようたろうの影響か、茂木先生ブームが（笑）養老さんもけっこう好きなんで
ついつい購入。興味深いっす。

[くみさんの感想 · 2008年2月9日]

茂木さんと養老さんの対談。とても面白く読めた。

[lefthandさんの感想 · 2006年7月16日]

脳の世界で話題のお二人の本。

[ぴよこさんの感想 · 2006年7月14日]

養老さんの言葉は面白い！なるほどーっと思える

[manybookさんの感想 · 2006年2月26日]

手入れの思想。意識にできることは、その無意識に手入れをすることだけである。自分が意識的にコントロールできないからこそ、自分の無意識は意識にとって無限の可能性を秘めている。

著者プロフィール

養老 孟司（ようろう・たけし）：1937年神奈川県鎌倉市生まれ。東京大学名誉教授。医学博士（解剖学）。『からだの見方』でサントリー学芸賞受賞。『バカの壁』（新潮社）で毎日出版文化賞特別賞受賞。同書は450万部を超えるベストセラー。対談、共著、講演録を含め、著書は200冊近い。近著に『養老先生、病院へ行く』『養老先生、再び病院へ行く』（中川恵一共著、エクスナレッジ）『〈自分〉を知りたい君たちへ 読書の壁』（毎日新聞出版）、『ものがわかるということ』（祥伝社）など。

「2023年 『ヒトの幸福とはなにか』 で使われていた紹介文から引用しています。」